nur ganz kurz:

lithium wird insgesamt gesehen heute weniger verschrieben, zumindest in vielen gegenden in österreich; ABER:
es gibt immer wieder betroffene, für die ist lithium einfach der "joker".
ich habe einige patienten, die viele viele jahre völlig phasenfrei sind und auch keine nebenwirkungen haben, zum glück.

die NW sind sicherlich da, aber sehr in relation zu setzen - denn die meisten der oben erwähnten nebenwirkungen haben andere medikamente auch...


-starke Gewichtszunahme: bei vielen Antipsychotika wesentlich öfter und mehr....

-starkes Zittern (Tremor): das machen viele andere auch, zB Valproinsäure

-Schilddrüsenprobleme bis zur OP: organschäden können unter anderer medikation auch nicht ausgeschlossen werden. bei regelm. kontrolle der schilddrüse und gege´benenfalls absetzen, sollte das niemals so weit kommen.

-Nierenschädigungen bei unzureichender Flüssigkeitszufuhr: siehe oben.

-keine Sau weiß, warum Lithium so wirkt: ich auch nicht. das gleiche gilt leider letztlich für die allermeisten medikamente - ich meine medikamente, nicht psychopharmaka. in ansätzen ist VIEL bekannt, auch bei lithium, im detail auch, aber wirklich wissen wie....nein. wiegesagt, das gilt für die allermeisten medikamente.

-häufige Probleme durch Wechselwirkungen mit anderen Medis: eigentlich nicht. lithium wird nicht über die leber metabolisiert, aht daher VIEL weniger wechselwirkungen als sehr viele andere medis (antidepressiva, antipsychotika,antiepileptika uva...). ww "nur" über niere und wasserhaushalt....das ist WENIG im vergleich.

-geringer Toleranzbereich zwischen 0.6 und 1.0 mmol: richtig.

-sehr sorgfältige Kontrollen des Blutbilds nötig: wie kürzlich besprochen kommt man um regelmäßige blutkontrollen sowieso nicht rum - zB leberfunktion auch bei antidepressiva, antipsychotika, antiepileptika...

-häufig beschriebene Gefühlsarmut: und niemand weiss, ob es auf lithium zurückzuführen ist. dasselbe erzählen viele auch "unter" anderer medikation - und ohne medikation.



ich glaube, das wichtigste ist immer: wenn es wirklich WIRKT, wird man bereit sein, ein paar nebenwirkungen in kauf zu nehmen.
wenn nicht, dann weg damit.

und das gleiche gilt wohl, nochmal wiederholt, für ALLE medikamente.

wirkt sich Lithium auf die Haut aus: Ich krieg mehr Pickel. Mit dem Flüssigkeitshaushalt muss man im Sommer sowieso aufpassen und mehr trinken als sonst. Ich finde es gut, dass Mineralwasser Heißhungerattacken killt, weil 2 Gläser fast satt machen. Mit dem Doxepin hatte ich weniger Glück, weil das nach 1 1/2 Jahren aufhörte richtig zu wirken (ich war depressiv), und die Hauptwirkung sich auf mein Gewicht, d. h. mein Sättigungsempfinden auswirkte.
[Blockierte Grafik: http://www.mysmilie.de/smilies/nahrung/18.gif]

Durch diese Hungerschmerzen war ich den Fressattacken hilflos ausgeliefert, ich musste essen, um die Schmerzen loszuwerden. Das Lithium soll angeblich auch ne Gewichtszunahme bewirken, aber davon hab ich noch nicht viel bemerkt, weil die Heißhungerattacken weg sind und ich mit dem Essen aufpasse, da ich eh abnehmen will. Nun kann ich auch essen, was ich will und aufhören wenn ich satt bin.
[Blockierte Grafik: http://www.mysmilie.de/smilies/nahrung/2/51.gif]
Die von dir beschriebene Gefühlsarmut aber, die sagt auch mir nicht zu. Früher war ich fröhlich unterwegs und glücklich über das was ich erreicht hatte, jetzt komme ich mir regelrecht gleichgültig vor, obwohl ich oft genug Grund habe, mich zu freuen. Richtig traurig aber machen mich auch Hiobsbotschaften nicht mehr. Es ist schon so ne Art Gefühlsarmut da durch das Lithium, nur Musik kann mich noch motivieren, natürlich schnelle Techno-Sounds. [Blockierte Grafik: http://www.mysmilie.de/smilies/musik/12.gif]

Gut zu wissen dass ich mit meiner Gefühlsarmut nicht alleine bin.

kobold:
es gibt sehr viele, die lithium nehmen OHNE irgendeine schädigung der schilddrüse zu bekommen.

ich möchte auch das medikament nicht verteidigen, was hätte ich davon - nur ins richtige licht stellen:
nebenwirkungen habe ALLE medikamente potentiell;

bei valproinsäure ist es zB leber und pankreas....und noch vieles vieles andere, was potentiell auftreten kann.

die gewichtszunahme ist bei weitem am häufigsten und meisten bei einigen antipsychotika, in ausmaß und häufigkeit überhauot nicht zu vergleichen mit lithium.

die "gefühlsarmut" wird von vielen patienten auch unter antiepileptika erlebt, und mindestens genauso häufig unter antipsychotika.


andererseits gibt es viele patienten, die unter genau denselben medikamenten zum ersten mal seit langem wieder zugang zu ihren gefühlen bekommen....



es ist wichtig, zur kenntnis zu nehmen, daß es in der psychiatrie (wie vermutlich in den meisten bereichen des lebens) keine allgemein gültigen kochrezepte gibt, die immer und für jeden funktionieren,
daß für den einen gut sein kann, was für die andere schlecht ist und man nicht über alle denselben deckel drüberstülpen kann.


diesen überblick bekommt man freilich erst, wenn man viele hunderte patienten/innen gesehen und behandelt hat und kennt.

ich bin IMMER mißtrauisch, wenn jemand ein medikament "total" ablehnt, und genauso wenn er ein anderes "uneingeschränkt" empfiehlt.

dies deckt sich einfach nicht mit der klinischen erfahrung.

ich bin froh, daß es inzwischen sehr viele behandlungsmöglichkeiten gibt, aus verschiedensten subtanzklassen, und erlebe häufig, daß nach einer gewissen zeit der suche schließlich das individuell passendste gefunden werden kann - was bei verschiedenen menschen völlig verschieden sein kann.


liebe grüße und schönen abend!

was ich ohne Lithium anfangen sollte....
präventiv Ciatyl schlucken oder Haldol, das ich in Hirsau mal "zur Strafe" weil ich einen Krankenpfleger in die Isozelle gesperrt hatte, dann mal 3 Tage schlucken musste....
Noch bei der Entlassung eine Woche später hatte ich noch Sprechproblem wegen dem Haldol....
Was mir bei Lithium gefällt, ist die Entdeckungsgeschichte mit diesem australischen Psychiater/Farmer und seinen hühnern und das es das 1. aller Psychopharmaka´s ist.
Diesen hochmolkularen Dinegern der Pharmaindustrie trau ich einfach nicht...
Die Bildchen auf den Seroqueltassen sind ja vertrauenserweckend, aber wenn ich mir die chemische Konfiguration des Wirkstoffmoleküls anschaue, kriege ich das grosse Graussen...
Da kann ich micr ja gleich ne selbstgebastelte Desingnerdroge einpfeifen, da hab ich vermutlich mehr davon...
so ne Mischung zwischen Meskalin und MDA mit nem Tropanring dran müsste gut kommen...


LG
Eule

der Ehrlichkeit eine Bahn....
Soeben erhalte ich die neuesten Informationen vom IACM und die sind NICHT positiv:

"
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IACM-Informationen vom 4. August 2007
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* Wissenschaft/Großbritannien: Eine vielfach zitierte neue
Übersicht unterstützt frühere Studien, nach denen die
Verwendung von Cannabis mit einem erhöhten Risiko für
Psychosen verbunden ist
* Europa: Rücknahme eines Zulassungsantrages für Sativex
* Wissenschaft: Bei der Verwendung von Cannabistee wird nur
ein kleiner Teil von THC im Cannabis aufgenommen

ACM-Mitteilungen vom 4. August 2007
- CDU-Ortsverein spielt Geld für medizinische Verwendung von
THC ein

1.

Wissenschaft/Großbritannien: Eine vielfach zitierte neue
Übersicht unterstützt frühere Studien, nach denen die
Verwendung von Cannabis mit einem erhöhten Risiko für
Psychosen verbunden ist

Am 28. Juli wurde in der wissenschaftlichen Zeitschrift Lancet
eine Übersicht veröffentlicht, die in einem Kommentar als "die
bisher umfassendste Metaanalyse zu einer möglichen
ursächlichen Beziehung zwischen Cannabiskonsum und
psychotischen und affektiven Erkrankungen im späteren Leben"
bezeichnet wurde. Ein wichtiger Grund, warum diese Übersicht
diese Aufmerksamkeit erzielt, ist die Überlegung der neuen
britischen Regierung und des neuen Premierministers Gordon
Brown, Cannabis im britischen Betäubungsmittelgesetz wieder
von einer Droge der Klasse C zu einer Droge der Klasse B
umzuklassifizieren, sodass der Besitz von Cannabis wieder zu
einer Verhaftung führen würde. Im Jahr 2004 wurde Cannabis
von einer Droge der Klasse B zur Klasse C herabgestuft.

In ihrer neuen Übersicht von sieben Längsschnittstudien fanden
Dr. Theresa Moore von der Universität von Bristol
(Großbritannien) und ihre Kollegen bei Personen, die jemals
Cannabis konsumiert hatten, ein um 41 Prozent erhöhtes Risiko
für Psychosen oder psychotische Symptome. Es gab eine
Verdopplung des Risikos für Personen, die Cannabis am
häufigsten konsumiert hatten (Odds Ratio: 2,09), wie es bereits
frühere Übersichten nahe legten. Ergebnisse für einen
Zusammenhang zwischen Cannabiskonsum und Depressionen,
Selbstmordgedanken und Angst waren weniger einheitlich.

Die Forscher wiesen darauf hin, dass es auf der Grundlage
dieser Studien nicht möglich ist, zu beweisen, dass
Cannabiskonsum Psychosen verursacht, sie stellten jedoch fest:
"Die Unsicherheit darüber, ob Cannabis Psychosen verursacht,
wird wahrscheinlich nicht durch weitere Längsschnittstudien, wie
die hier analysierten, aufgelöst werden. Allerdings ziehen wir die
Schlussfolgerung, dass es nun genügend Hinweise gibt, um junge
Menschen zu warnen, dass die Verwendung von Cannabis ihr
Risiko zur Entwicklung einer psychotischen Erkrankung im
späteren Leben vergrößern könnte." In einem Editorial heißt es:
"1995 begannen wir ein Lancet-Editorial mit den seither oft
zitiert Worten: 'Das Rauchen von Cannabis, selbst langzeitig, ist
nicht schädlich für die Gesundheit.' Forschung, die seit 1995
veröffentlicht wurde, inklusive Moores systematischer Übersicht
in dieser Ausgabe, lassen uns nun schlussfolgern, dass
Cannabiskonsum das Risiko für psychotische Erkrankungen
vergrößern könnte."

Im Übrigen ist die Behauptung, es bestehe auf Grund eines
Zusammenhangs zwischen Alkoholkonsum und
Herzkreislauferkrankungen, Lebererkrankungen, bösartigen
Tumoren und psychiatrischen Erkrankungen, wie Depressionen,
Manie, Phobien, generalisierten Angststörungen,
Persönlichkeitsstörungen, Schizophrenie und Selbstmord, die
Absicht, dass britische Politiker als gute Vorbilder für die Jugend
auf den Konsum von Alkohol verzichten wollen, ein absurder
Witz von Personen, die keine Ahnung von den Regeln der
internationalen Drogenpolitik und den Auswirkungen auf die
Verkaufsraten von schottischem Whisky haben. Ein allgemeines
Verbot von Alkohol kommt allein schon deshalb nicht in Frage,
weil es die Kriminalität steigern würde, die Entwicklung
krimineller Strukturen fördern würde, die Steuereinnahmen
verringern würde, die Polizei von wichtigeren Aufgaben abhalten
würde und die gesundheitlichen Auswirkungen des Alkohols
durch eine fehlende Qualitätskontrolle und Verunreinigungen
vergrößern würde. Das ist schließlich bereits alles von Cannabis
bekannt.

Der gesamte Artikel, der Kommentar von Nordentoft &
Hjorthøj und das Editorial sind verfügbar unter:
image.guardian.co.uk/sys-
files/Guardian/documents/2007/07/27/cannabis_new.pdf

(Quelle: Moore TH, Zammit S, Lingford-Hughes A, Barnes TR,
Jones PB, Burke M, Lewis G. Cannabis use and risk of
psychotic or affective mental health outcomes: a systematic
review. Lancet 2007;370(9584):319-28.)

aber weil ich heute erstmals seit Oktober letztes Jahr mir einen gezogen hab,
krieg ich sicher keine Psychose...
Au, noch was - Lucy hat hier angefragt, ob und wann ich wieder im deutschen MD - Forum auftauche...
Dazu kann ich nur sagen: Bevor sich beim DGBS im Allgemeinen und beim MD-Forum im Besonderen
nicht einiges ändert, nicht mehr!
Ich fühle mich hier im österreichischen Forum wohler !
Und zudem sind mir einige Dinge zu undurchsichtig, was da in D läuft...
Admins schreiben gleichzeitig selbst und einige Admins sind einigen Schreibern persönlich bekannt, anderen (der Mehrzahl) und den Neuen nicht...
So geht das nicht - und dann noch immer den Moralzeigefinger erheben, gelle !!!!

Nebulös bleibtausserdem, wer in der DGBS wirklich das Sagen hat, und nebulös bleibt auch, welche KONKRETE Position der DGBS vertritt und die BSE- Splittergruppen.wenn der ganze DGBS ca. 800
Mitglieder hat und dann schon Splittergruppen auftreten, dann stimmt da was extrem nicht ! Man kann nicht immer verlangen, dass die Betroffenen ganze Bücher lesen, es müsste ja auch möglich sein dass die/der DGBS eine/n halbwegs brauchbare/n Fach
frau/mann abstellt für das Forum, der mit einer vergleichbaren Lockerheit das deutsche Forum moderiert, wie das hier Moritz und seine Kollegin tun.

die mail-Aussage von "Adler" , dass er VPM-Leute im DGBS akzeptieren würde, solange sie nicht "negativ aufffallen" würden. Auch da trennen sich unsere Wege: ich kann niemals mit VPM- Leuten "im selben Verein" sein - geht nicht, basta, ende!
Ich verstehe ja, dass "dieses seeligmachende Grinsen" (Spiegel vom 19 Okt. 1992) und der Spruch
"Wir wollen ihnen doch nur helfen" selbst vielen Leuten das Gehirn vernebelt hat, die nach Intelligenzquotientmassgabe und auch sonst weit erhobener sind als ich.
Vor 2 Monaten habe ich mit einer Mutter darüber gemailt, dass ihr Sohn offenbar diesem am 03. März 2002 angeblich "aufgelösten" Vereins total verfallen ist...
Seltsam. gell ?
Diese totalitäre Psychosekte existiert weiter und auch wenn sie jetzt wieder plötzlich "linke" und umweltschützlerische Themen anspricht, ist sie als "Seelenfalle" (Hugo Stamm,Tagesanzeiger ch)
so gefährlich wie eh und jeh!
Zwar ist die extrem öffentlichkeitsscheue Chefin Annamarrie Kauser wieder in in thurgauiches Heimatdorf Dussnang retriegiert, aber die "Ex-VPM" ler sind nach wie vor - auch in Deutschland und Österreich - unter vielzähligen Tarnnahmen unterwegs. Und die sind ja alle SO seriös, weil sie fast alle nen akademischen Titel haben.
Ich habe Listen von VPM-Anhängern in D, da stehen neben den "üblichen Verdächtigen " wie Fillbninger, Lummer oder von Hassel von der CDU auch noch ganz andere Namen drauf von KBV- Vorsitzenden und so...

Will da gar kein Riesending draus machen, denn der VPM hat ja effektiv verloren, aber immerhin hatten sie in Baden-Würrtemberg mehrere "Agenten" im Sozialministerium, und sowas ist echt heftig......


Die ominöse "Angehörigen-Plattform", die PW- geschützt ist (neptun hat das unter dem titel "Ist das noch Trialog" thematisiert, ist aber schnell "untergegangen" wie alle Themen, die "nicht so recht passen";). während alle Postings der Betroffenen per Suchmachine in die Welt verstreut werden.
Gut- and for final - DIESE Seite kommt OHNE PHARMA - SPONSORING aus, und das macht mir die Wahl dann wirklich leicht !
Ich bleibe hier !

LG
Eule

lieber KöKoBi,

werde ich zur Schonung deines Blutdrucks künftig in deiner Gegenwart auf meinen geliebten 'Shrink' möglichst verzichten.

Asap. Absolute Commitment. *gggg*

Snoopy aka Senenmut

meint Lucy ja mit "imho" die berühmte Mumie Imhotep.

[Blockierte Grafik: http://www.mysmilie.de/smilies/froehlich/16.gif] [Blockierte Grafik: http://www.mysmilie.de/smilies/froehlich/7.gif]

liebe Schlumpfine,

Imhotep ist doch ein alter Kumpel von Hatschy...

Musst also weiter grübeln, was SchLucy meint *ggg*

Heitere Grüße

Peter


PS. Kannst dir aussuchen, ob du jetzt Schwafel-Lucy oder Schlaumeier-Lucy lesen willst *smile*