Glutamat ist kein Naturstoff! Das ist ein chemischer Appetitmacher!! Und Gluten ebenfalls!

Nicht richtig recherchiert.

Hallo Eule04,

ich bin hunde müde und hab von Deinem Beitrag nur die ersten drei Zeilen gelesen. Bitte klär mich über meine Unwissenheit auf.

Mir ist als hättest Du schon einmal behauptet, das das deutsche bipo Forum, würde von Medikamentenherstellern gesponsert werden.

Hab ich das jetzt alles in geistiger Umnachtung nicht richtig verstanden?! Es ist ja wohl nicht wirklich so, das das deutsche Forum von der PharmaLobby gesponsert wird.

Das halte ich für eine böswillige Unterstellung. Ich stelle mir vor, dem wäre wirklich so, dann hätte das Forum ja jegelichen Anspruch auf Neutralität verloren.

Wenn das deutsche Forum wirklich von Medikamenten herstellern gesponsert wird, hätte ich gerne dazu Fakten und Tatsachen.

is dem wirklich so?!

Sorry, ich bin gerade etwas geschockt.

Liebe Grüße
Tobi

Denken ist schwer, deshalb Urteilen die meisten.

Mein Antrag auf Entsperrung im D-Forum

Kannste auch unter "Torsten" lesen....
???!

Hallo Eule04,

ich hab nicht alles gelesen, aber bin gerade auf Dein Zitat von Kirk gestoßen. Der Hammer!

"Und mit 10 bis 20 Leuten gibt es dann immer wieder die genannten Probleme, die auch zu Sperrungen führen können.
Wieviele Problemkanidaten gibte es den nun?! 10, 11 17, 18 oder gar 19?!

"Wer dabei sichtlich ein Manieproblem hatte, wird grundsätzlich gern wieder aufgenommen."


Ich möchte an dieser Stelle hinweisen, das das ein Forum für mainisch depresive ist und es überhaupt keinen Sinn macht, manische auszuschließen, glaub ich dann mal im diesem Falle.


"Das muß das Forum aushalten, da gilt es eine Balance zu finden zwischen Selbstschutz für die Betroffenen, Schutz fürs Forum und eben auch einer Redefreiheit."

Bei der Redefreiheit, gibt es glaube ich keine Kompromisse. Noch nicht und so soll es auch gefälligst bleiben.

Das ist ein freies Land.

Redefreiheit heißt Redefreiheit. Wir sind ja nicht im Kindergarten.

Deswegen braucht man ja keinen beleidigen oder Sachen tun, die gegen geltenes recht verstoßen.

Darüber hinaus halte ich die Redefreiheit für ein unglaublich bereicherndes gut.

Und wie gesagt manische aus einem bipolaren Forum auszuschließen, welches eigentlich öffentliche Interessen führen sollte, halte ich für wiederlich.

Zu großzügig sie danach eventuell wieder aufzunehmen Hä, das muß ich jetzt aber nicht verstehen.

Gruß Tobias

Alles ist gut, so wie es ist.

Von wegen was Du von den Tabetten schreibst, kenn ich auch ein wenig. Ich war noch nie so breit wie auf der geschlossenen, während zweich Wochen Fixierung, holla die Waldfee. Da hab ich erst mal so viele Medikamente geschluckt, das es mir bis heute anundfür sich reicht!

Ha ha, (-: jeztzt weiß ich wieder, warum die mich im deutschen Forum nicht haben wollen..

)-:

aber ich bin doch nicht gefährlich

obwohl sollten sie sich auch nicht sosehr drauf verlassen grrrr

Lieben Gruß
Tobi

Es gibt nichts gutes außer man tut es

Original von Eule4

Ich persönlich bin nach wie vor der Meinung, dass die Pharmaindustrie da einen ganz grossen Betrug inszeniert hat, denn es ist ja offensichtlich klar, das Glutamat antidepressiv wirkt und GABA antimanisch- aber beides wird natürlich nicht eingesetzt weil das NATURSTOFFE sind und somit nicht patentierbar....

Liebe Eule!

Vermutlich wirst du schon mal erklärt haben, wie du zu dieser Auffassung kommst, dass Glutamat antidepressiv wirke und GABA antimanisch.
Bin leider zu faul zum Herumsuchen- von daher hoffe ich du bist nicht zu faul es uns noch mal zu erklären

Ich denke ja immer Glutamat sei böse und achte darauf, dass es möglichst nirgends enthalten ist.
Es ist gar nicht immer so einfach Suppenwürfel ohne Glutamat zu finden.
So ein Einkauf im Supermarkt wird ohnehin schon zu einer halben Lebensaufgabe.
Am besten man nimmt so wenig wie möglich Denaturiertes mit möglichst wenig Chemie zu sich.

Nun, Wikipedia weiß jedenfalls nicht viel Gutes über Glutamat zu berichten:

Glutamatunverträglichkeit: de.wikipedia.org/wiki/Glutamatunvertr%C3%A4glichkeit


Glutaminsäure: de.wikipedia.org/wiki/Glutamat


Glutaminsäure ist eine nicht-essenzielle Aminosäure und hat im Gehirn die Funktion eines exzitatorischen (erregenden) Neurotransmitters.
Mit der Nahrung aufgenommen dient es als Geschmacksverstärker.

Viele Lebensmittel, unter anderem reife Tomaten und Käse, Sojasauce und Fischsauce enthalten von Natur aus relativ hohe Anteile von Glutamat. Glutaminsäure ist in jedem eiweißhaltigen Lebensmittel enthalten, auch in Muttermilch.

Die Studienergebnisse zu Glutamat sind uneinheitlich. Bei Überempfindlichkeit wird vermutet, dass Glutamat der Auslöser des Chinarestaurant-Syndroms ist.....

Die E-Nummern E 620 - E 625 auf der Liste der Inhaltsstoffe sind Glutamate.

Mögliche Symptome:
Nach bereits 10 bis 20 Minuten kommt es zu Mundtrockenheit, geröteten Hautpartien (z. B. Wangen) mit Hitzeempfindung, Juckreiz im Hals, (Schläfen)-Kopfschmerzen, Gesichtsmuskelstarre, Nackensteifheit, Gliederschmerzen und Übelkeit.
Erfahrungsgemäß treten die Symptome bei Frauen öfter als bei Männern auf....

Von einigen Forschern wird eine chronische Schwellung der Nasenschleimhäute mit unklarer Diagnose auf eine Glutamatunverträglichkeit zurückgeführt.....


John W. Olney kam auf Grund von Tierversuchen in den 1960er Jahren zu dem Ergebnis, dass Glutamat, das als Neurotransmitter einen direkten Einfluss auf die Stoffwechselvorgänge von Nervenzellen hat, bei überhöhten zellulären Konzentrationen schädlich auf Nervenzellen wirkt und im Extremfall zu deren Absterben führt. Konzentrationsabhängig wirke es also neurotoxisch. Es steht seitdem im Verdacht, bei der Entstehung von Parkinson und Alzheimer eine Rolle zu spielen.

Eine Studie von Mary Stoddard ergab, dass durch die Aufnahme von Glutamat der Plasmaspiegel erhöht wird. Die Mindestkonzentration, die zu Gesundheitsbeeinträchtigung führen soll, wurde mit 150 mg pro Kilogramm Körpergewicht ermittelt. Weiterhin sei durch Tierversuche ein großer Einfluss auf den Hypothalamus und weitere nicht durch die Blut-Hirn-Schranke geschützte Teile des Gehirns belegt.

Wissenschaftliche Studien mit Menschen haben bislang keine Schädlichkeit des Glutamats belegt. Nach wie vor halten viele Wissenschaftler es für unwahrscheinlich, dass Glutamat die Blut-Hirn-Schranke passieren kann. Es ist bislang nicht belegt, dass die Ergebnisse aus Tierversuchen direkt auf Menschen übertragbar sind.

Weiterhin wird von einzelnen Wissenschaftlern die Theorie vertreten, dass Glutamat in Verbindung mit dem Süßstoff Aspartam zu degenerativen Erkrankungen führt. In Tierversuchen mit Ratten führte die Gabe von Glutamat zu stark verfetteten und teilweise grotesk deformierten Tieren. "



Heute sah ich eine Packung Knäckebrot um 2.90.- Euro wo groß draufstand "glutenfrei".

Aber Gluten sind ja wieder was anderes: de.wikipedia.org/wiki/Gluten

"In Verbindung mit Wasser bildet Gluten sogenanntes Klebereiweiß. Dieses bildet das Teiggerüst bei Brot und Gebäcken. Nur aus Mehlen mit Gluten kann Brot in Form eines Laibes (im Unterschied zu Fladenbrot) gebacken werden....
....kann bei genetisch-prädisponierten Menschen zu Zöliakie führen, einer entzündlichen Erkrankung der Darmschleimhaut mit weitreichenden gesundheitlichen Folgen."



GABA: de.wikipedia.org/wiki/%CE%93-Aminobutters%C3%A4ure

Biosynthese und Metabolismus

Die ³-Aminobuttersäure (kurz GABA) ist das biogene Amin der Glutaminsäure und der wichtigste inhibitorische (hemmende) Neurotransmitter im Zentralnervensystem.


GABA wird mit Hilfe der Glutamat-Decarboxylase (GAD) aus Glutamat synthetisiert. In einem Schritt wird also aus dem wichtigsten exzitatorischen der wichtigste inhibitorische Neurotransmitter. GABA wird zum Teil in benachbarte Gliazellen transportiert. Dort wird es durch die GABA-Transaminase zu Glutamin umgewandelt und bei Bedarf so wieder in die präsynaptische Zelle gebracht und in Glutamat umgewandelt (Glutaminzyklus). Danach kann es erneut in GABA umgewandelt werden.

GABA-Rezeptoren kommen auch häufig an der präsynaptischen Zelle vor, was zu einer präsynaptischen Hemmung führt. Der Neurotransmitter GABA kann nach seiner Verwendung entweder wieder in die präsynaptische Zelle aufgenommen und in Vesikeln gespeichert werden, oder durch die GABA-Transaminase metabolisiert, oder im Glutaminzyklus in Gliazellen weiterverarbeitet werden.

(Hä???)

Also, was ist nun davon zu halten? Irgend einen Grund wird es schon haben wenn du das hier vertrittst.

Lieben Gruß und Dank
dcine

gute zusammenfassung.
bleibt noch anzumerken, dass es natürlich substanzen und medis gibt, die sowohl den glutamatweg, als auch den GABA-weg benützen.

GABA: so wirken benzodiazepine (und alkohol) , auch barbiturate - alle über verschiedene bindungsstellen am GABA-rehzeptor.
wirkt dämpfend - und macht in aller regel bei längerem gebrauch ziemliche suchtprobleme...

Glutamat: Glutamatblocker werden gegen die Demenz eingesetzt (zb Ebixa) (da ein zuviel an Glutamat zu Nervenzelluntergang führen kann, und eine Rolle bwei der Entstehung von Demenzen, wie zB Alzheimer, spielt).

die rolle der beiden transmitter in depression und manie ist nur teilweise erforscht. zuviel (künstliches) "GABA" (..wie zB zuviel alkohol, zuviel benzos)...steht höchstwahrscheinlich in verbindung mit depression, auch mit kognitivem abbau.
ein zuviel an glutamat könnte eine rolle spielen sowohl in depression als auch manie - und in beiden fällen nervenschäden verursachen.

Das ist ein sehr erträgliches Geschäft, mit den allerlei Giften!

Wahnvorstellungen als Evolutionsvorteil ?

Erst bringt der Verkauf, die Verabreichung einen Haufen Kohle und dann die Behandlungen der Folgen und das auch wieder mit Giftstoffe verkauf!
Glutamat Geschmacksverstärker

("Schlachterei" ist da noch "humaner"!)

Kopiert:
Glutamatvermittelte Nervenzellschädigung

Glutamat ist der hauptsächliche erregende (exzitatorische) Botenstoff (Neurotransmitter) im Zentralnervensystem. Während der normalen Signalübertragung zwischen Nervenzellen (Neuronen) wird Glutamat von bestimmten Nervenzellen freigesetzt. Glutamat bindet an Empfängerstrukturen (Glutamatrezeptoren) von benachbarten Neuronen und bewirken damit eine Weiterleitung von Signalen im ZNS. Das Glutamatsignal wird sehr schnell beendet, indem Glutamat durch spezifische Transporteiweiße (Glutamattransporter) in Stütz- (Glia-) und Nervenzellen zurücktransportiert wird.

Unter bestimmten Umständen, wie z.B. durch den Verlust von Glutamat-Aufnahmeproteinen oder durch unkontrollierte Glutamatfreisetzung, kann es jedoch zu hohen Glutamatkonzentrationen im synaptischen Spalt kommen, die einen neurotoxischen Prozess auslösen.

Wir beschäftigen uns seit 1993 mit Grundlagen der Genregulation von Glutamattransportern bei Patienten mit ALS sowie bei gentechnisch hergestellten Modellen der ALS (SOD1-Mausmodell der familiären ALS).

ALS ist die schlimmste Krankheit überhaupt!
Eine ehem. Nachbarin, Freundin meiner Schwester ist jetzt dran verst., wurde künstl. ernährt, Kinder, verh., 36 J. jung....

Aus:
als-charite.de/VM/Forschung/Ur…ät/tabid/290/Default.aspx

und
de.wikipedia.org/wiki/Amyotrophe_Lateralsklerose


...warum sollten die Ärzte auf das Thema eingehen, sie verdienen doch nichts drann...l

nein, eule, das hast du falsch verstanden!
GABA und Glutamat sind an und für sich gut untersucht.

Als Medikament sind beide ungeeignet.
Schon als Nahrungsmittelzusatz sind sie ja nicht gerade unumstritten, zumindest Glutamat (übrigens wahrscheinlich auch eine der Substanzen, die so richtig schön dick machen können....)
GABA wird im Gehirn gebildet und nur in sehr geringer Menge über die Blut-Hirn-Schranke aufgenommen, so dass eine Supplementierung von GABA keinen messbaren Effekt auf die GABA – Konzentration im Gehirn hat. Deswegen werden im Falle eines GABA-Defizites Substanzen therapeutisch eingesetzt, die entweder die GABA-Konzentration im Gehirn steigern können – zum Beispiel Synthese-Vorstufen oder einen positiven modulatorischen Effekt haben.
Ähnliches gilt für Glutamat.


Medikamente, die ÜBER GABA oder Glutamat wirken gibt es zuhauf, und an denen wird SEHR gut verdient.

Allerdings haben alle diese KEINE bei Depression oder Manie - sehr wohl aber zB bei Epilepsie und angesterkrankungen - wo sie auch heftig verschrieben werden....

Kritik an Pharmafirmen ist eine Sache - aber hier schießt Du ins Leere....

zur rolle von glutamat und GABA als transmitter kauf dir ein x-beliebiges standardwerk über neurobiochemie fürs medizinstudium.

übrigens: lithium ist ein ganz einfaches element. sehr häufig.
und doch als medikament eingesetzt.

glaub mir, du schießt ins leere.

weder glu noch GABA können als solche als medikament eingesetzt werden.


übrigens war es mal unter mediziner recht beliebt (ist eine zeit her),
glutamat löffelweise zu schlucken (kann man in der apotheke kaufen).
damals war man grad dahintergekommen, dass glutamat als neurotransmitter für kognitive prozesse eine grosse rolle spielt.
man glaubte, so die geistige leistung fürs pauken udn vor prüfungen steigern zu können - hat irgendwie nicht so richtig funktioniert...mehr als hitzewallungen und durchfall kam nicht raus....und das hat man bei prüfungen sowieso.

wirklich, würds was nützen, wärs schon lang eingesetzt.

ich finde es aber gut und richtig, sich immer wiedermal gedanken zu machen und "dranzubleiben".

was GABA betrifft: pregabalin ist dem GABA ganz ähnlich und geht auch ins hirn. (GABA selbst praktisch nicht, wenn man es "einfach so" schluckt"). pregabalin wird als "lyrica" verkauft und gegen epilepsie und angstörungen eingesetzt.

also: was die verschiedenen neurotransmitter betrifft (ALLE, hne ausnahme) wird alles mögliche von vielen seiten untersucht und geforscht, und wo immer möglich eingesetzt.
da sind viele leute dahinter, die in alle richtungen forschen...und wenn irgendwas wirkt, wirds sofort gemacht, egal, ob das jetzt ein "naturstoff" ist, oder nachgebaut oder wie auch immer..bis hin zu einfachen elementen wie lithium - mit denen auch geld als arznei zu machen ist....