Hallo Ösi-Forum, [kommt das herablassend an? ist zumindest nicht so gemeint, Österreich ist toll ;)]

kains Aufruf im D-Forum hat mich seit längerem mal wieder hierhin finden lassen und nun mein erster Beitrag.

Zunächst ein paar Infos zu mir:

- Europäer
- Deutscher
- 26 Jahre alt
- Student der Germanistik, Geschichtswissenschaft und Soziologie
- bipolar 1
- Lithium
- u.v.m.

Meine Frage steht ja bereits in der Überschrift. Ich frage mich das schon lange, denn üblicherweise wird diese unsere Krankheit (die bipolare Störung) ja lediglich auf zwei Symptome reduziert: entweder hat man gerade keinen Antrieb oder eben viel zuviel.....
alles andere ist dann "stabil".
Das greift für meine Begriffe viel zu kurz, denn für mich handelt es sich in erster Linie nicht um eine bipolare, sondern um eine affektive, also alle Affekte betreffende, Störung. Die Aussage "stabil" scheint sich aber zunächst immer nur auf diese Antriebs"schiene" zu beziehen. Was aber ist mit den Affekten in "antriebsstabilen" Zeiten? Sind diese dann auch "stabil" im Sinne von "wie bei jedem anderen nicht-bipolaren" auch oder aber ist der Bipolare selbst in "stabilen" Zeiten immer als solcher zu erkennen, wenn man weiß, worauf man achten muss?

Hallo Kain,

vielleicht gibt es ja doch eine besondere Eigenschaft von stabilen Bipolaren. Sie sind sich ihrer eigenen Extreme, also ihrer eigenen Abgründe und Erleuchtungsmomente zwangsläufig bewusst, wenn sie diagnostiziert und therapiert sind. Nicht-Bipolare haben diese Abgründe und Erleuchtungsmomente zwar auch, aber eben nicht so extrem, nicht in dem Maße, dass sie sich selbst einen Konttrollverlust eingestehen müssten/würden.

Dieser Umstand, also die Extremerfahrung, wirkt sich doch auch auf stabile Zeiten aus, da bin ich mir mittlerweile sicher oder würdest Du sagen, dass Du nach der Diagnose noch exakt derselbe geblieben bist? Ich habe den Eindruck, dass sich stabile Bipolare einfach besser kennen als das viele, viele Nicht-Bipolare tun......

Hallo emmi,

ich verstehe den Zusammenhang gerade nicht.

Natürlich trifft die Krankheit die unterschiedlichsten Menschen. Trotzdem könnten diese doch eine ganz bestimmte Eigenschaft gemeinsam haben, mal abgesehen von Kreativität, was ich nämlich für einen Schmarr'n halte. Sagt man das so in Ö: Schmarr'n?

@Emmi: Wenn es "touched with fire" auch auf Deutsch gibt, werde ich es mir demnächst auch mal genauer ansehen. Es wird ja häufig (z.B. auf diversen Internetseiten) nur dieser Zusammenhang hergestellt und dann auf das Buch von Jamison verwiesen.

@newbie: Konzentrationsstörungen kenne ich auch.....vor allem wenn ich keinen Bock auf Dinge habe. Ich glaube mein Lust/Unlust/Belohnungs-System ist stark geschädigt. Wenn ich gerade Lust darauf habe, könnte ich auch stundenlang Konfetti nach Farbe sortieren....habe ich keine Lust, würde ich sie in mein Tintenfass schmeißen und fertig is.....ALLE BLAU!

@abcd und @all: Zitat: "oft über das Ziel hinausschießen und sich in Dinge hineinsteigern." Wenn man die Foren als Grundlage nimmt, dann könnte man das tatsächlich als gemeinsame Eigenschaft beobachten. Allerdings natürlich nicht nur was die eher "negativen Affekte" betrifft.

diese Kompromisslosigkeit würde ja dafür sprechen, dass sich Bipolare eigentlich ziemlich genau kennen, dass sie sich ihrer selbst eindeutig bewusst sind, dass sie wissen, was sie sich wünschen, was ihnen gut tut, was sie wollen, welche Umstände und Verhaltensweisen (anderer Menschen) ihnen eher schaden etc. und dass sie dieses Wissen in der Stabilität auch zumindest in die Tat umzusetzen versuchen.

Sind stabile Bipolare vielleicht egozentrischer als andere? Oder trifft es achtsamer besser?

Das mit der niedrigeren Schwelle oder "das Stürmische" wie abcd es nannte, sehe ich an mir nur bedingt. An der Oberfläche vielleicht, ich kann schnell hochfahren, komme aber noch schneller wieder runter, bis in die Tiefe durchfahren mich die alltäglichen Dinge aber eher selten. Da muss schon wirklich 'ne heftige Hausnummer vor der Tür stehen. Und das erkläre ich mir dadurch, dass ich eben durch die Phasen ungewollt diese Extremerfahrungen gemacht habe. Ich kenne an mir einerseits den sprichwörtlichen Gesichtsverlust in Form von Lähmungserscheinungen und Wahrnehmungsstörungen in der Depression samt totaler Handlungsunfähigkeit und Willenlosigkeit, andereseits aber auch die Auflösung meines Ichs während der Psychose während der Manie. Auch wenn ich diese Eindrücke nicht ständig konkret vor Augen habe, scheinen sie aber doch immer präsent zu sein und dann erscheinen mir Alltagsprobleme in Anbetracht der schattenartigen Eindrücken manchmal winzig zu sein....und wenn ich mir dann noch anschaue, wie andere Leute auf diesselben oder noch harmlosere Dinge reagieren....mit Herzklabaster und Schnappatmung...pfff

Kann aber auch an der allgemeinen Lithiumabstumpfung liegen.

Hi Kirre,

auf das Überschäumen kann ich auch sehr gut verzichten. Ich brauche keine
Phasen mehr, Depressionen sowieso nicht, in dem Punkt sind sich ja
*komischerweise* auch wirklich ALLE einig; ich kann aber eben auch auf Manien
sehr gut verzichten.

Dass einige Bipolare das anders sehen oder insgesamt leichtfertiger damit
umgehen und lieber mal Medikamente absetzen oder sie zumindest in Frage
stellen, als "Respekt" vor der Manie, vor der Krankheit zu haben,
erkläre ich mir durch die dann doch ziemlich weite Spannweite, was die
Intensität von Manien betrifft. Mit ein bißchen mehr Geld ausgeben, etwas
redseliger, kontaktfreudiger, insgesamt leichter und lockerer und vielleicht
auch kreativ aktiv (etc.) zu sein, war es bei mir nämlich nicht getan. Im
Prinzip waren diese Symptome bei mir, wenn überhaupt, dann nur Randphänomene.

Der Höhepunkt meiner letzten Manie, der sich über mehrere Wochen hinzog, war
psychotisch. Er begann mit außergewöhnlichen Naturerfahrungen. Es war Sommer
und ich zog mit einem Rucksack, in dem ich hauptsächlich Wasserflaschen (ich
hatte ständig Brand), eine Regenjacke und irgendwelchen Kleinkrams verstaut
hatte, durch die Gegend - im Grunde genommen völlig planlos, die Hauptsache
war: so wenigen Menschen wie möglich zu begegnen. Ich schlief auch ein paar
Nächte draußen. Gegessen habe ich in der Zeit nichts, brauchte ich auch nicht.
Ich lief einfach so umher...in Wäldern, über Feldwege, kleinen Wasserläufen
entlang....und unterhielt mich dabei selbst und zwar bestens, dachte mir
irgendwelche Geschichten aus und hatte dabei Spaß für zehn, lachte über mich
selbst, krümmte mich manchmal sogar am Bode vor Lachen, mutterseelenallein,
irgendwo auf einem Feldweg....

Ich beobachtete die Natur, sah mir Schmetterlinge und Bienen von ganz
Nahem an, wollte versuchen, ihre Sprache zu lernen, nicht als Mensch
aufzufallen in ihrer Gegenwart...ich ahmte sie nach....watschelte Enten
hinterher…..tja und irgendwann hatte ich es geschafft….ich fühlte mich dann
tatsächlich eins mit ihnen und mit der Natur insgesamt. Dann kamen langsam die
Allmachtsphantasien dazu, die Überzeugung ein Auserwählter zu sein....aufgrund
dieser Naturerfahrungen...aber auch aufgrund von Selbsterfahrungen, z.B.
kletterte ich Bäume hoch, bis ganz nach oben oder sprang über
Steinkombinationen in einem dann doch etwas breiteren Fluss bis auf die andere
Seite und wieder zurück…stundenlang, bis ich es blind konnte….die Überzeugung wuchs
dabei und war dann irgendwann mit einem permanentem Kribbeln in meinem Genital
(kein Witz) verbunden…. ich ejakulierte ständig....auf Pflanzen oder auf die
Erde, egal, weil ich ja davon überzeugt war, EINS mit der Natur zu sein
und darüber hinaus noch ein Auserwählter…. dann musste ich der Natur doch
schließlich auch etwas zurückgeben von meinem kostbaren Nektar, damit sie gut
gedeihen kann... jedenfalls beschränkten sich die Allmachtsphantasie und die
Überzeugung des Auserwählt-Seins irgendwann nicht mehr alleine auf die
Natur....ich meinte es eben auch unter den Menschen zu sein...ich wollte meine
neuen Erkenntnisse erproben….

Damit begann dann der zweite Abschnitt der Psychose....ich
verließ die Natur und ging zurück in die Stadt...dort bildete sich dieser
Gedanke heraus, ich sei ein Nachfahre Karls des Großen und hätte aufgrund alter
Verträge (mit dem Heiligen Stuhl und sowas alles) noch Anspruch auf alles
Mögliche...vor allem natürlich auf MACHT....Ich ging also in Kirchen und suchte
dort nach Beweisen, auch wenn die ja eigentlich gar nicht notwendig waren, für
mich jedenfalls nicht, ich wusste es ja, musste aber auch noch andere davon
überzeugen...ich suchte in Inschriften (die ich gar nicht mehr lesen konnte,
die Buchstaben tanzten bereits)...in Büchern etc.....meine Überzeugung wurde
dabei immer stärker bis sie zum festen Glauben wurde. Im gleichen Maße bildete
sich ein paranoider Wahn heraus....DIE ANDEREN wollen verhindern, dass
herauskommt, dass ich ein direkter Nachfahre Karls des Großen bin....und dann
war eben jedes Auto, das mir kurz folgte oder sonst irgendwie auffällig war,
vom BND und Menschen auch....ich habe teilweise Menschen herumhuschen gesehen,
von denen ich heute WEIß, dass sie nicht dort waren, nicht dort gewesen sein
konnten...bei jedem Moslem, der mir begegnete, hatte ich angst, dass er mich in
die Luft sprengen wollte, ich hab große Bögen um bestimmte Menschen gemacht,
bin teilweise weggelaufen und sowas alles...hatte Angst, teilweise Panik…..Fernsehen
ging eigentlich gar nicht mehr....Zeitung auch nicht....überall Verbindungen zu
mir und meinem Geheimnis....deshalb tat ich es dann doch...

TROTZDEM (und das ist fast schon das faszinierende finde ich heute) konnte ich
mich im Kontakt mit anderen Menschen immer noch einigermaßen zusammenreißen,
wenn's denn sein MUSSTE. Im Kopf lief das zwar alles ununterbrochen weiter,
aber ich dachte mir, es sei besser, wenn ich mein WISSEN vor ihnen verstecke.
Zumindest solange bis ich dann die Beweise hatte.... Deren Unwissenheit brachte mich innerlich zum Lachen, musste mir auch das verkneifen....Das klappte aber eigentlich
recht gut. Im Endeffekt kann ich sagen, dass ich in meiner Manie niemandem
geschadet habe, außer mir selbst. Das hat sich alles nur in meinem Kopf
abgespielt, andere waren eigentlich nicht direkt betroffen.....

.....und ich habe in der Zeit sogar weniger Geld ausgegeben als sonst....

Ich denke, wer EINMAL so einen Trip durchgemacht hat und wieder davon
runtergekommen ist, der will nicht, dass sich das noch mal wiederholt. Wer das
will, ist dann wirklich geisteskrank. Deshalb kann ich manchmal über diese
"Pipifax-Geschichten" nur schmunzeln, so was wie „ich rede ein bisschen mehr als
sonst, bin ich manisch?“ oder „Hilfe, ich bin verliebt. Ist das eine Hypomanie?“ oder auch die ganzen Trennungs- und Beziehungsgeschichten. Das gibt's ja schließlich alles auch im nicht-bipolaren Leben und zwar exakt genauso, dass sich Leute trennen, dass sie sich überschulden, dass sie gewalttätig werden etc.

(Ich weiß aber natürlich, dass sowas alles auch zur Krankheit gehört.)

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Irgendwann war mein Kopf dann übrigens „alle“, fast von einem auf den anderen
Tag, einfach so: schnipp! und wurde plötzlich zum Stein (aber das muss man ja
eigentlich nicht erwähnen, weil das ja zwangsläufig so ist).

Das meinte ich mit Auflösung des ICHs. Das will ich nicht mehr. Weiß wie es ist. Das reicht für ein Leben.
Werde ich nicht vergessen. Die Erinnerungen daran, die noch da sind, schwammig, schattenartig, lassen andere Problemchen schrumpfen und die Bedeutung von Lithium wachsen. Für mich.

Gute Nacht
Fantomas

Guten Morgen,

ich muss jetzt gleich los und einen kleinen Vortrag halten, deshalb nur kurz, heute Abend dann ausführlich.

Ich finde unsere Krankheit ist noch viel zu undifferenziert erforscht, z.B. was die Geschlechterfrage betrifft und wird auch viel zu undifferenziert diagnostiziert, was vielleicht auch daran liegt, dass diese Krankheit eigentlich nur durch Sprache des Betroffenen erkannt wird und zwar verbal wie nonverbal, aber eben nicht über ein 'objektives' Röntgenbild oder Messergebnisse. Diese Sprache der Krankheit muss man dann aber auch lesen können, als Arzt/Therapeut, aber auch als Betroffener. Wenn ich mir aber z.B. die Tests und Fragebögen vergegenwärtige, die ich selbst habe machen müssen in der Klinik oder wenn ich mir manche Ratgeber zur Krankheit anschaue, dann finde ich, dass dort die Sprache nicht das Spektrum der Krankheitssprache abdeckt. Das hast Du vollkommen richtig erkannt. Ich sehe das genauso.

"Fühlen sie sich niedergeschlagen?" Öhhhmmmm...heute hat mir zumindest noch keiner eins mit einem Miniatur-Mailänder-Dom aus Bronze übergebraten....Also: NEIN! Trotzdem will ich mich umbringen.

Die Sprache der Wissenschaft ist häufig standardisierend und dabei zu sehr festgeschrieben auf ganz bestimmte, scheinbar eindeutige und 'verallgemeinerbare' Assoziationen und Konnotationen, geht aber am Einzelfall häufig vorbei.

Lieben Gruß
Fantomas