Hallo Tom,

schön, dass Du da bist.
Ich hatte Dich schonmal gebeten, mich diesbezüglich anzuschreiben, da ich das deutsche Forum boykottiere.

Kurz zu meiner Person:
Ich bin bipolar II einhergehend mit einer Borderline-Persönlichkeitsstörung.

Im übrigen sind Borderliner sehr stark von diesen sehr kurzen Stimmungsphasen und Höhen- und Tiefflügen betroffen.

Wie sah denn ihre Hypomanie aus? Oder war es mehr ein übergut gelaunter Höhenflug?

Ist eine Borderline-Störung denn gar nicht bei ihr diagnostiziert? Wie kamen die Ärzte denn so schnell auf bipolar??

Stimmungsschwankungen halte ich in dem Alter normal, nur die Ausprägung sollte im Rahmen bleiben... Und das sind sie bei Deiner Tochter bestimmt nicht, sonst hätte es keinen Suizidversuch gegeben (sorry, so seh ich das!). Natürlich muss nicht jede Laune "krank" sein...

Lamotrigin bekam ich auch mal einige Wochen. Kann bis heute nicht sagen, ob es geholfen hat.

Es ist sehr schwer, eine Diagnose nach nur einem Aufenthalt zu stellen, insbesondere bei Kinder/Jugendlichen. Hier wird wohl eher oft eine Art Verdachtsdiagnose oder Arbeitshypothese gestellt.Lamictal bügelt kleine bzw. kurzdauernde Stimmungschwankungen sicher nciht aus, so was kann kein "Mood Stabilizer".
Die Hauptwirkung eines "Mood Stabilizers" (der Name ist sowieso umstritten), ist es, das Auftreten neuer Phasen (und nicht von Stimmungschwankungen) zu verhindern.Lamictal hat
1. eine akut antidepressive Wirkung (die allerdings erst nach 5-6 Wochen wirklich vorhanden ist, das Mittel muß ganz langsam und vorsichtig eingeschlichen werden und
2. eine sehr gute rückfallsverhindernde Wirkung für Depressionen (aber überhaupt keine für Manien)Es ist eine sehr gutes Mittel bei Bipolar II Patienten, auch bei Rapid Cycling (häufigen, d.h. mehr als 4 Phasen/Jahr), wird aber auch bei unipolar depressiven eingesetzt.

Hallo Tom,

was gedenken die Ärzte denn nun zu tun?

Wie sieht es mit einer Therapie aus? Was will sie denn tun? Alles vertuschen und normal weiterleben, als sei nichts gewesen (könnte ich mir vorstellen!)?

psmmg hat es schön auf den Punkt gebracht: Verdachts- bzw. Arbeitsdiagnose...
War bei mir in der Klinik nicht anders.

Ich weiss oft nicht, was ich von Diagnosen halten soll... Wegen mir kann ich auch Katz und Maus heissen. Die Hauptsache ist, mir wird geholfen bzw. ich helfe mir!

Deshalb ist es vor allem wichtig zu wissen, was sie denn nun erwartet..

hi tom
welcome
schön das du hergefunden hast
psmmg ist ein arzt !!!
da kannst du fragen und bekommst eine
absolut kotekte antwort
in neues aus der forschung rechts...kannst du lesen
kreativ und kuns haben einige ein bischen über ihr leben
gepostet..ist bestimmt sehr interesant für dich
zur tochter hab ich im deutschem forum schon
gepostet

bin zur zeit extrem erschöpft, lustlos trotz medikamenten und spannenden aufgaben vor mir

Welche Aufgaben harren Deiner?

das sind keine phasen im sinne einer depressiven oder manischen phase.

gannz selten gibt es sogenannte ultra-ultra rapid cycler, wo die manischen oder depressiven "phasen" wirklich nur ganz kurz daueren. diese diagnose sollte aber von echten spezialisten gestellt werden (und da gibts wenige).

viel wahrscheinlicher, auch so wie es sich anhört, sind es stimmungschankungen,-einbrüche.
sowas ist ja nicht wirklich ein seltenes phänomen, quer über die psychische gesunde und kranke bevölkerung verteilt.

Ja, das halte ich auch für gefählich.

Dazu trägt auch bei, wenn man sich darauf verlässt, daß es eine Krankheit ist - man könnte dann meinen, mit den richtigen Pillen sei alles getan.
Deshalb ist die richtige Diagnose auch erstmal garnicht vordergründig, denke ich (darum kümmern sich die Ärzte sowieso laufend), denn die Psyche muß ja ohnehin "behandelt" werden.

Mit der richtigen Diagnose ginge die Suche nach der richtigen, maßgeschneiderten Vorgehensweise dann auch weiter.

Ich mal wieder...

Ich finde Diagnosen ziemlich sinnlos muss ich Euch sagen. Ich weiss, dass ich bipolar II bin und ne Borderline-Störung habe, ja und?

Lamotrigin hat mir überhaupt nichts gebracht! Nada! Niente!
Im Moment fühl ich mich mit Lithium ganz wohl... Also soviel zum Thema Medikamenteneinstellungsmöglichkeiten durch Diagnosepräzision!


Meine Psychologin hat mir direkt zu Beginn gesagt, als ich sie fragte, was das denn ist: "Es gibt Millionen Bipolare und ebenso viele Verläufe! Man kann nicht sagen, wir machen jetzt x und y und dann ist gut! Das ist ein steter und langer Prozess!"

Hallo Tom,

ich denke, um da wirkliche Aussagen treffen zu können, fehlt mir einfach die entsprechende Dauereinnahme... Bin noch nicht so lange diagnostiziert geschweige denn medikamentös behandelt.

Aber was ich sagen kann: Es ging mir bis etwa Mitte Februar sehr schlecht, dann merkte ich, dass es mir unnormal besser ging und da wurde dann das Lithium eingesetzt und seit guten 2 Wochen geht es mir "normal" gut. Also rein gefühlstechnisch.

Ich muss allerdings eins dazu sagen: Anscheinend hab ich, was meine Psychiaterin angeht, einen absoluten Glücksgriff hingekriegt! Die Frau hat es wirklich drauf und beherrscht gleichzeitig den Umgang mit mir als Mensch...Hast Du Dir darüber mal Gedanken gemacht?Gib Deine Tochter nicht irgendjemandem in die Hände und wenn sie sagt, der oder die passt ihr nicht, dann lass sie wechseln. Ich denke, eine ordentliche Therapeutin/Psychologin (bei mir in Personalunion) ist das A und O! Auch wenn es vielleicht ein paar Monate dauert...

Für weitere Rückfragen stehe ich gern zur Verfügung, auch wenn sich der Verdacht Borderline verhärten sollte... Muss aber dazu sagen: Ich bin Patientin und kann Dir nur näher bringen, was ich erlebe. Ich bin keine Medizinerin!

Edit:Die Hälfte der Fragen vergessen *sorry*Zur Zeit nehme ich kein zusätzliches AD.Nehme nur Zopiclon zum besseren schlafen.Meine Psy ist aber Tag und Nacht für mich erreichbar, das heisst, wenn was ist, kann ich jederzeit anrufen (was ich natürlich nicht tue, aber wenn es mir wieder richtig schlecht gehen würde, würde ich das tun!)...

Hallo Tom,

meinem persönlichen Eindruck nach sind Diagnosen, vor allem in so frühem "Stadium", allenfalls als Vermutungen zu nehmen (der Begriff "Verdachts-/Arbeitsdiagnose" fiel ja auch schon ein paar Mal, evtl. im dt. Forum). Auch wenn eine Diagnose präziser wird bzw. sich im weiteren Verlauf erhärtet, lässt sich davon mitnichten immer eine präzise, konkret beschreibbare Therapie (medikamentös oder psychotherapeutisch) ableiten. Auch Medikamente "erster Wahl" werden mitunter nicht vertragen oder zeigen beim Einzelnen keine Wirkung, da muss oft viel rumprobiert werden, auch mit Kombinationen. Da hilft dem Einzelnen manchmal die ganze schöne Statistik nicht.

In einer Akutsituation finde ich es auch nicht weiter dramatisch, solange zumindest die grobe Richtung der (Verdachts-)Diagnose stimmt. Wenn deine Tochter in ihrer jetzigen Situation eine Stimmungsstabilisierung braucht, dann ist es mE erstmal egal, ob sie das als Bipolare, als Borderlinerin oder als "Normalo" in einer außergewöhnlichen Lebenssituation braucht. Die meisten Psychopharmaka werden eh bei einer Vielzahl unterschiedlicher Erkrankungen o.ä. eingesetzt. Ich habe z.B. in meiner Hypomanie ein nierdrigdosiertes AD zur Einschlafförderung bekommen sowie ein Neuroleptikum, das ursprünglich für Schizophrene entwickelt wurde. Das Neuroleptikum wird zudem mittlerweile oft auch als Phasenprophylaxe verwendet (ich glaube, bei weniger stark ausgeprägter MD).

In der Akutsituation geht es nunmal darum, den/die Betroffene/n medikamentös soweit zu stabilisieren, dass erstmal die Gefahr von Schlimmerem gebannt ist, und der-/diejenige für weitere Diagnostik oder evtl. eine Psychotherapie überhaupt entsprechend ansprechbar ist.

Ich habe deine Postings auch im dt. Forum mitverfolgt, und finde es übrigens klasse, dass du nicht alles blind den Ärzten überlässt. Ich kann deine Sorgen bez. der Diagnosen und der Medikamente sehr gut verstehen. Die Pubertät ist eh eine schwierige Lebensphase, und ich denke, es ist grundsätzlich nicht einfach zu unterscheiden, was noch als pubertäts-"normal" durchgeht und was nicht. Leichtfertig auf die Medikation verzichten würde ich nicht, allerdings würde ich, wenn die Akutsituation überwunden ist, durchaus noch andere ärztliche Meinungen einholen. Psychische Erkrankungen sind kein Pappenstil, und je länger man sie unbehandelt lässt, umso schlechter sind die Behandlungschanden. Auf der anderen Seite würde ich auf einen bloßen Verdacht hin auch nicht für den Rest meines Lebens Medikamente einnehmen wollen, und erst recht nicht von 16 Jahren an.

Noch kurz zu meinem Hintergrund: Ich habe vergangenes Jahr mit 31 in einer außergewöhnlichen Lebenssituation erstmalig eine Hypomanie gehabt. Da ich in der Vergangenheit auch wegen Depressionen in psychotherapeutischer Behandlung war, fiel die (Verdachts-)Diagnose bipolar sehr schnell. Ob ich's nun bin oder nicht, kann mir beim derzeitigen Stand der Dinge kein Arzt wirklich sagen, das wird nur die Zukunft bringen. Eine dauerhafte Phasenprophylaxe lehne ich für mich daher ab, nehme aber immer noch (seit Juni 05) meine Medikamente in ausschleichender Dosis. Als Akutmedikation und zur langfristigen Stabilisierung waren sie für mich goldrichtig, daran würde auch die Diagnose bipolar ja-oder-nein nichts ändern.

Jedenfalls wünsche ich dir/euch alles Gute, ich finde es toll, dass du dich so informierst. Andererseits hoffe ich natürlich auch, dass du vor lauter Fachinformationen nicht den menschlichen Kontakt zu deiner Tochter aus den Augen verlierst bzw. ihn wiederfinden kannst...

Herzliche Grüße,
Könich / Caro73