Projekte der Albert-Ludwigs-Universität und des Universitätsklinikums Freiburg

sola · 27. März 2012, 11:10

Auf der Suche nach einer möglichen Erklärung für die Bipolare Störung, bin ich auf folgendes gestoßen:

Immunologische Aspekte der Pathophysiologie Bipolarer Störungen:
1.Prävalenz einer intrathekalen Synthese von Antikörpern gegen
neurotrope Erreger bei Patienten mit Bipolaren Störungen. 2. Nachweis
und Quantifizierung von Reelin und Reelin-Antikörpern im Liquor
Bipolarer Patienten

Projektbeschreibung:

Bipolare Erkrankungen sind schwere psychische Erkrankungen
mit wechselnden affektiven Zuständen in Richtung Depression oder Manie.
Die Ätiopathogenese dieser Erkrankung ist noch weitgehend ungeklärt;
neben einer Dysbalance verschiedener Neurotransmitter-Systeme sowie
einer gesicherten genetischen Prädisposition werden Umweltfaktoren wie
eine infektiöse Genese diskutiert. Von besonderem Interesse ist hierbei
die signifikante Korrelation zwischen Prävalenz von Antikörpern gegen
neurotrope Erreger im Serum oder Liquor und einer kognitiven
Einschränkung der Patienten. Bislang wurde in keinem Kollektiv von
Patienten mit Bipolaren Störungen eine mögliche erregerspezifische
intrathekale Antikörpersynthese untersucht. Zu diesem Zweck sollen
retrospektiv etwa 50-60 Liquor-/Serumpaare von Patienten mit Bipolaren
Störungen aus dem Bestand des Liquorlabors der Universitätsklinik
Freiburg auf eine intrathekale spezifische Antikörpersynthese gegen die
Erreger Masern, Röteln, Herpes Simplex Virus Typ 1 (HSV-1), Herpes
Simplex Virus Typ 2 (HSV-2), Varizella zoster-Virus (VZV),
Epstein-Barr-Virus (EBV), Zytomegalie-Virus (CMV), Humaner Herpes Virus 6
(HHV-6) und Toxoplasmose untersucht werden. Hierzu erfolgt die
Bestimmung des spezifischen Antikörperindex (AI) unter Verwendung eines
ELISA-Testsystems.
Ein positiver AI für einen oder mehrere Erreger spräche - bei
normwertiger Zellzahl im Liquorbefund – für eine zurückliegende
Infektion des zentralen Nervensystems mit dem Erreger oder für eine
polyspezifische humorale Immunreaktion im Sinne einer oligoklonalen
Immunzellreaktivierung bei autoimmunologischen Prozessen. Diese
psychiatrisch-immunologische Korrelation könnte die Hypothese eines
infektiösen Agens oder einer Autoimunpathogenese in der Entstehung
Bipolarer Störungen unterstützen. Zusätzlich ist die Quantifizierung des
Reelin-Proteins in Serum und Liquor der Bipolar Erkrankten Patienten
vorgesehen. Alterationen dieses Proteins, welches ursächlich in
Hirnentwicklung, Gedächtnisbildung und Merkfähigkeit involviert ist,
sind gemäß Post-mortem-Studien bereits für Schizophrenie, monopolare
Depression und auch die Bipolare Störung beschrieben. Ein
In-vivo-Nachweis erfolgte bislang lediglich für neurodegenerative
Erkrankungen (Alzheimer und Frontotemporale Demenz). Abweichungen des
Reelin-Liquor-Gehaltes bei Patienten, welche an einer Bipolaren Störung
leiden, können nahe legen, weitere Untersuchungen durchzuführen, welche
die Tauglichkeit des Reelins als Früherkennungsparameter validieren.

Ansprechpartner: Gross, C.M.

Email: claus.gross@uniklinik-freiburg.de

Projektlaufzeit:

Projektbeginn: 01.03.2009
Projektende: 28.02.2011

Projektleitung:

van Calker, D, Gross, CM, Stich, O

Albert-Ludwigs-Universität Freiburg

Universitätsklinik für Psychiatrie und Psychosomatik
Abteilung für Psychiatrie und Psychotherapie
Hauptstrasse 5
79104 Freiburg

Telefon: +49 / 761 / 270-6501 / -6502
Fax: +49 / 761 / 270-6619

uniklinik-freiburg.de/psych/live/

Aktueller Forschungsbericht

forschdb.verwaltung.uni-freibu…/forschdb/prj.6048.d.html

Was haltet ihr davon?

Eule4 · 27. März 2012, 15:45

schade, dass sie das Bornavirus nicht mit aufgenommen haben...

habe soeben mit Claus Gross telefoniert: das Ganze war ein TIERVERSUCH und ist abgeschlossen...

lg
eule4

sola · 28. März 2012, 17:22

hm, finde ich seltsam, dass herr gross jenes zu dir gesagt hat -denn ich habe eben gerade mit ihm über eine viertel stunde telefoniert.

er erklärte mir, dass es bei diesem projekt darum ging, dass oligoklonale immunglobulin banden im liquor von ms und bipolaren erkrankten menschen gefunden worden sind -die für eine entzündliche immunologische auseinandersetzung des zns
im verbindung stehen.
u.a wurde festgestellt, dass bestimmt viren und protozoische parasiten (toxoplasmose) bei vielen bipolaren und ms patienten vermehrt vorhanden sind. es wird vermutet, dass diese immunologische auseinandersetzung des zns jene erkrankungen
hervorrufen kann.
die erforschung diesbezüglich ist noch nicht beendet, wird aber wohl noch jahre dauern bis sie zu resultierenden ergebnisse kommen.

schade...

Eule4 · 28. März 2012, 17:43

mir sagte er, es wäre ein Tierversuch oder eine Tierstudie gewesen, also abgeschlossen...war dann wohl irgendwie ein Missverständnis...

lg
eule4

sola · 30. März 2012, 17:17

ein grosses hallo an alle!

mich würde interessieren, ob bei jemand hier einmal eine lumbalpunktion gemacht worden ist -und falls ja, ob bei ihm oligoklonale immunglobulin banden gefunden worden sind.

ich hatte vor 5 jahren eine lumbalpunktion. dabei ist bei mir diese eiweissverbindung nur im hirnwasser nachgewiesen worden, was für eine (alte?) entzündung des zns steht. auch hatte meines immunsystem eine sehr hohe auseinandersetzung mit bestimmten viren + toxoplasmose.

ich frage mich ständig, ob die bipolarität nicht dadurch ausgelöst wird.

Eule4 · 30. März 2012, 19:47

Hatte 2 Lumbalpunktionen im Zushg. mit Knochenbruchoperationen...
Von oligoklonalen immunglobulin banden habe ich noch nie gehört,
werde das aber mal in Betracht ziehen, wenn ich mich da näher informiert habe !

lese erstmal
ms-forum-weihe.de/fdw/archiv/f_060710.html

lg
eule4

sola · 31. März 2012, 02:20

guten abend Eule4,

oligoklonale immunglobulin banden werden häufig nur mit ms in verbindung gebracht. auch viren können jene spur im gehirn hinterlassen.

siehe ------->
gesundheit.gv.at/Portal.Node/g…nden_im_Liquor_OLBIL.html

als ich neulich mit herrn gross telefoniert habe, habe ich mich bestätigt gefühlt, dass eventuell eine virale (alte?) entzündung des zns (gehirn) wohlmöglich eine bipolare erkrankung auslösen kann - denn wenn das immunsystem geschwächt ist, könnten immunologische prozesse aktiviert werden .

meine liquor analyse lautete damals:

Serum-Focussierung: Keine oligoklonalen Ig-Banden nachweisbar.
Liquor-Focussierung: Es findet sich im Gegensatz zum Serum ein Muster oligoklonaler Immunglobulin-Banden.

untersucht wurden x-viren + toxoplasmose. ausser bei FSME + Borrelien -was negativ ausgefallen ist, hatte ich eine hohe auseinandersetzung mit diversen viren im serum.
bei Varizella -Zoster-V findet man im liquor ein IgM-wert von <10,00, der eigentlich negativ sein sollte und im serum IgG 2310 IU/ml der eigentlich <10, GZ <15 sein sollte.

"Diagnose: Die Liquordiagnostik erbrachte oligoklonale Banden als unspezifischen Hinweis auf eine frühere immunologische Auseinandersetzubg des zentralen Nervensystems."

ein immunologe hat bei mir folgendes festgestellt:
"(...) Die antinukleären Antiköper lagen mit 1:640 in einem grenzwertig erhöhten Bereich, die ENA´s waren jedoch komplett negativ."

Antinukleäre Antikörper--->
gesundheit.gv.at/Portal.Node/g…aere-antikoerper-ana.html

"Positive ANA sind aber kein Beweis für eine Autoimmunerkrankung. Niedrige ANA-Titerstufen können z.B.</abbr> auch bei den folgenden Erkrankungen auftreten:

Virusinfekten
Leberzirrhose
Osteomyelitis (Knochenmarkentzündung)
Tuberkulose"

er meinte damals, dass bei mir im körper was rumschwimmt (virus?) welches eventuell ein organ angreifft.... hm, mein hirn vielleicht

saludos,
sola

oh je, x mal editiert und die links funktionieren irgendwie nicht.
bei interesse einfach kopieren und im neuen browserfenster einfügen.

Eule4 · 31. März 2012, 11:59

Zwar konnte ich mir zunächst unter "oligoklonalen immunglobulin banden" wenig vorstellen, aber nun wo Du ENAS und ANAS
in diesem Zusammenhang erwähnt hast, hat es plötzlich "laut geklingelt" !!!
Deine Ausführungen gehören für mich zum Wertvollsten überhaupt, was ich je hier gelesen habe !
Nochmals Danke !
Bei mir lief es so:
2001 -1. Lumbalpunktion zwecks Teilnarkose bei kompl. Knochenbruch i. rechten Unterschenkel
2002 -2. " " " beim entfernen der Metallteile
2003 - Beginn einer "Arteriosklerose", also der berühmten "Schaufensterkrankheit"
2004 - falsch behandelt mit einer "Stentimplantation" einseitig rechts
2005 - im SRH-Klinikum Langensteinbach behandelt mit Iloprost und retrograder Lyse - Blutuntersuchung auf ANA´s und ENA´s,
ANA´s positiv !
Zum Schluss musste ich hochdosiertes Cortisol schlucken, beginnend mit 100mg, sukzessive 10 mg herunterdosiert -
2 Wochen später fand ich mich zwangseingewiesen mit einem manischen Vollbild in der Psychiatrie wieder....

liebe Grüsse !
eule4

andreaaa68 · 31. März 2012, 12:01

Ja, Cortison kann Manien auslösen, das ist bekannt.

Eule4 · 31. März 2012, 13:50

Ja, das schon...der Chefarzt Dr. Essinger hat das auch sofort begriffen damals...aber auf dem Cortisol- Beipackzettel steht wörtlich " Depressionen oder euphorische Zustände" könnten auftreten, der Begriff Manie steht da nicht drauf :-(((
Mein Umfeld dachte damals aber, dass Iloprost der Auslöser gewesen sei, weil irgend jemand damals erzählt hatte, dass das Zeug aus Schlangengift hergestellt würde, was aber nachweislich nicht stimmt sondern völliger Blödsinn ist - aber das Gerücht gibt es im medizinischen Betrieb unter dem Pflegepersonal und selbst unter hochrangigen Ärzten bis heute...

liebe Grüsse !
eule4

sola · 31. März 2012, 18:26

ich wusste gar nicht, dass man eine lumbalpunktion bei knochenbruchoperationen macht.

was mich interessieren würde ist, ob du deine ergebnisse von der liquor-ziehung noch hast?
-falls ja, wie ist sie ausgefallen?

bei interesse:
mendeley.com/research/cerebros…dcsf-barrier-dysfunction/

der neurologe H.Tumani, der an der studie beteiligt war, ist hier zu finden:
uniklinik-ulm.de/struktur/klin…beiter/tumani/tumani.html

ich werde ihn vielleicht anrufen... :huh:

hier noch ein link:
[url]http://www.mendeley.com/research/cerebrospinal-fluid-total-protein-patients-affective-disorders/[/url]

saludos,
sola

ach, eine ganz andere frage: ich nehme Lamotrigin 200 mg/tag. seit ca. 4 wochen brennt und juckt meine haut.

kann Lamotrigin jenes auslösen?
über eine antwort wäre ich sehr dankbar.

Eule4 · 31. März 2012, 19:17

die Lumbalpunktion bei Knochenbruchoperationen ist längst eine "Mode" geworden hierzulande...
Dem Patienten gegenüber wird dies mit warmen Worten als "angenehmer gegenüber einer Vollnarkose" dargestellt.
In Wirklichkeit geht es wohl eher darum, dass der Anestesiearzt nach der Punktion wieder verschwinden kann aber bei einer OP unter Vollnarkose bis zum Ende dableiben muss :-(((
Eine Liquorziehung hat man bei nie gemacht, nur eine ANA und ENA -Prüfung über Venenblut...

lg
eule4

Eule4 · 31. März 2012, 21:51

EDA, ah ja, sagtest Du ja schon...
Mir hat "man" das damals mit warmen Worten als "Lumbalpunktion" empfohlen, die insgesamt harmloser sei als eine Vollnarkose...
Zwischenzeitlich habe ich mich aber auch schlau gemacht: Lumbalpunktion heisst: da wird etwas ( Brain-Liqor) entnommen,
der richtige Ausdruch ist tatsächlich PDA, also Periduralanästhesie

lg
eule4

sola · 31. März 2012, 21:51

hm, ich glaube (was nicht wissen ist) dass wir von zwei verschiedenen diagnostikverfahren reden.

ich meine:

"Eine Lumbalpunktion (lat. Lumbus – Lende) ist eine Punktion des Duralsacks im Bereich der Lendenwirbel. Dabei wird eine Hohlnadel in den Lumbalkanal auf Höhe der Lende eingeführt und Nervenwasser (Liquor cerebrospinalis) entnommen. Die Lumbalpunktion ist die häufigste Form der Liquorentnahme.
Der Einstichort liegt zwischen den Dornfortsätzen des zweiten bis
fünften Lendenwirbels, also deutlich tiefer als das untere Ende des Rückenmarkes. (...)"

[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Lumbalpunktion[/url]

saludos volantes,
sola

Eule4 · 31. März 2012, 22:09

man hat mich damals eben falsch informiert - es wurde von einer "leichteren Narkose mittels Lumbalpuntion gesprochen, wobei man im Wachzustand die ganze OP mitkriegen kann und sich sogar per Kopfhörer gleichzeitig noch Pink Floyd oder was auch immer anhören".
Heutzutage kriegt man mit einem passablen Anwalt alleine aufgrund einer solchen "mangelnden Aufklärung" mindestens 1000 Euro, wenn kein Behandlungsfehler hinzukommt...
Im Rückblick fragt man sich natürlich dann auch, ob dies nun tatsächlich so erhebend war, immer das eigene Blut in einem Schläuchlein neben der Nase vorbeizischen zu sehen...
Fazit jedenfalls: Bei mir nie wieder PDA !

por favor, pero de donde conosses tu, que yo hablo un poco espanol ?

lg
eule4

sola · 1. April 2012, 00:06

ah, okay... eine PDA... verstehe.

übrigens: ich habe -an der mediz. hochschule in hannover- an der studie zum nachweiss des bornavirus teilgenommen.
bei mir konnte man nicht nachweisen, dass ich irgendwann einmal mit diesem virus in kontakt gekommen bin. aber damals sagte man mir, dass man das virus sehr schlecht im blut nachweisen könne.
ich habe beim telefonat herrn gross nach dem bornavirus befragt. seine auntwort war, dass die forschungsergebnisse diesbezüglich nicht relevant ausgefallen wären. es wird vermutet, dass toxoplasmose, herpes-viren, varizella-zoster, masern, röteln, epstein-barr-virus, zytomegalie-virus, etc. an diesen erkrankungen eher beteiligt sein könnten.

hm...

Eule4 · 3. April 2012, 03:35

jaja, ich weiss-ist alles "nicht relevant" - Kommt vom Robert Koch-Institut, wo mal ein führender Mitarbeiter (Prof.) eben wegen dem Bornavirus sozusagen "berentet und als gaga hingestellt" wurde...ich müsste da jetzt erst in meinem Papierberg suchen um wieder auf den Namen zu kommen.
Aber scheinbar ist es so, dass seit das RKI gesagt hat, das wäre alles Käse mit dem Bornavirus, sich da auch kein anderer deutscher Forscher mehr ranwagt, obwohl es dutzende oder hunderte Fälle gibt von PferdebesitzerInnen, die das sehr wohl ernst nehmen, weil sie konkret betroffen sind...
Aber das Robert Koch Institut ist eben das Robert Koch Institut und da kommst Du weder als abgehalfteter Professor noch als Beitragsschreiber in einem österreichischen Forum für Geistesgestörte dagegen an.
DARF einfach ja auch nicht wahr sein, die Bornavirusgeschichte, wo kämen denn da die Versicherungen und die Pferdewirtschaft und überhaupt - wir alle - hin ?

lg
eule4

sola · 3. April 2012, 04:13

meinst du vielleicht Prof.Ludwig?

hier ist eine broschüre von ihm: http://www.shg-bergstrasse.de/html/Borna/Broschüre-diashow.pdf
und hier eine darstellung von Liv Bode: http://vdw-ev.de/festveranstaltung/Dankesrede Bode.pdf
die neuste studie vom 31.1.2012 ist zum ergebnis gekommen,dass das bornavirus wohl doch nicht an diversen psychischen erkrankungen beteiligt ist. :-/ nature.com/mp/journal/vaop/ncurrent/full/mp2011179a.html

Eule4 · 3. April 2012, 12:30

ich sehe Du bist bestens informiert...Hut ab !
" die neuste studie vom 31.1.2012 ist zum ergebnis gekommen,dass das
bornavirus wohl doch nicht an diversen psychischen erkrankungen
beteiligt ist"...
Das wundert mich aber sehr : vor einem Jahr hat mir Prof. Ludwig noch in einem mehrstündigen Tel.-gespräch gesagt, dass gerade bei PferdebesitzerInnen häufig eine Bornavirusinfektion gefunden wurde...

lg
eule4

sola · 17. April 2012, 22:11

"Geraten Antigene des Zentralen Nervensystems (ZNS) mit dem Ausfluss von
Liquor, der Gehirn- und Rückenmarksflüssigkeit also, entlang von
Nervenbahnen in das Gewebe des Umfeldes und können dort interagieren?
„Dies ist aufgrund einer Reihe virologischer Untersuchungen inzwischen
klar, könnte aber auch ein völlig neues Licht zum Beispiel auf
chronische Schmerzzustände werfen, auch bei Hirnhautentzündungen,
Depressionen oder Schizophrenie relevant sein und könnte bei allen
Entzündungsvorgängen des ZNS eine Rolle spielen“, berichtet Professor
Karl Bechter, Chefarzt der Abteilung Psychotherapeutische
Medizin/Psychosomatik der Klinik für Psychiatrie und Psychotherapie II
der Universität Ulm.(...)"

[url]http://idw-online.de/de/news468328[/url]

@Eule
grüsse dich,
ich denke auch, dass Prof. Ludwig weiss wovon er spricht. was hat er dir denn damals genau erzählt -und was macht er jetzt, wo steckt er?

sauldos,
sola

Projekte der Albert-Ludwigs-Universität und des Universitätsklinikums Freiburg

Projekte der Albert-Ludwigs-Universität und des Universitätsklinikums Freiburg

Finde ich hochinteressant...

wirklich seltsam...

Hmmm...Danke für diesen Hinweis !

oh, eine antwort :)

@sola - WOW, ganz herzlichen Dank !

@andreaaa68

@Eule4

hallo sola...

Bei Entbindungen heisst es aber

buenas noches Eule4

gut gut Zorra

@Eule4

@sola...

morgen Eule4,

Ja, korrekt...

Expertentreffen Psychoimmunologie: Epidemiologie stützt Labor-Ergebnisse

Teilen