Du schreibst einen Scheiß.
"Wenn Du noch nicht mal das schaffst.."
Als wäre anders zu Denken, eine Kleinigkeit.!

Es hilft liebevolle Unterstützung um über den selbstentwürdigenden Denken / depressiven Denken hinauszuwachsen.

Es ist einfach eine Tatsache, das das Denken die Ursache von Depressionen ist. Ist das Denken, friedlich und der beste Freund
oder selbstzertörerisch und der größte Feind? Das kann man für sich selbst prüfen und von da an lernen und verändern.


LG Tobi

,

Valium killt in der Tat die Gefühle. Das Beispiel ist wirklich krass, Benzos sind ja nicht dafür da, um PatientInnen jahrelang "ruhig zu stellen" -- für mich ist Psychopax ein typisches Notfallmedikament, das man ab und zu nimmt, wenn man WIRKLICH Ruhe braucht, z.B. nach einem extrem stressigen Ereignis, das eine Phase auslösen könnte. Es gibt aber auch andere Mittel, Neuroleptika, Antiepileptika, AD-s und Lithium, die man längerfristig einnimmt und die von einigen hier ebenfalls verdammt werden. Ich hätte mich schon sicher längst ins Jenseits befördert, wenn es diese Mittel nicht gäbe... wobei ich wirklich wieder anmerken muss, dass bei mir die medikamentöse Therapie nur ein Teil der Therapie ist. Ich tue sehr viel für meine Stabilität -- es zahlt sich wirklich aus!

Hallo Jannis,

ich kenne 2 Augenärzte, die ihren Beruf verfehlt hatten, wäre ich bei dem einem dieser 2 Ärzte geblieben, wäre ich heute blind. Kann ich nun darauf schließen, dass alle Augenärzte nur Fusch betreiben? Nach deiner Argumentation müßte das exakt so sein.

Der Arzt, der 30 Jahre jemanden Benzos verschreibt (meist sind das eher Hausärzte, leider nicht nur) ist sojemand, wie der Augenarzt, der mich fast erblinden ließ. Vielleicht ist einem Orthopäden in deiner Stadt auch schon mal ein Fehler unterlaufen, vielleicht sogar ein Schwerer, aber auf diesen Berufsstand läßt du auch nichts kommen. Es mutet ehrlich gesagt schon komisch an, wenn ein ausgebildeter Anwalt von einer Sache gleich auf Alles schließt und ihm das als Beweis genügt. Wenn dies dem Richter schon genügt, dann bin ich von unserer Justiz sehr enttäuscht, ja eher sehr erschrocken.

In deinem Beispiel hat ein Arzt in meinen Augen grob fahrlässig gehandelt und ein Junkie auf Rezept produziert. Aber ich weiß, dass es gott sei dank auch genügend verantwortungsvolle Ärzte in diesem Bereich gibt.

Übrigens, wo bekommst du eigentlich dein Lithium her? Vom Hausarzt oder von deinem Orthopäden? Und warum nimmst du es überhaupt noch, ist doch sowieso in deinen Augen überflüssig.

Viele Grüße Heike

Sicher gibt es in jedem ärztlichen (und auch außerhalb) Bereich Pfuscher. Das ist aber nicht mein Thema. In jedem Bereich außer der Psychiatrie gibt es aber Standards und sichere Erkenntnisse. Deren Fehlen in diesem Bereich mache ich Psychiatern keineswegs zum Vorwurf, die Wissenschaft ist halt noch nicht so weit, die Stoffwechselvorgänge im Gehirn genau zu überblicken und deshalb auch nicht zu wissen, welche Reaktion durch welches Medikament ausgelöst wird.

Der Vorwurf besteht vielmehr darin, dennoch gegenüber dem Patienten so zu tun, als gäbe es diese Standards und Erkenntnisse, als könnte man ein psychiatrisches Beschwerdebild scharf von einem anderen abgrenzen. Mir gefällt das Wort "Beschwerde" auch viel besser als das Wort Krankheit. Bei der BS trifft das besonders zu, eigentlich weiß man hierzu gar nichts, behandelt aber dennoch. Das Lithium gegen die Symptomatik hilft, die man "Manie" nennt, dürfte als gesichert gelten, warum es wirkt, weiß immer noch niemand.

Seit ewigen Zeiten behandelt man Depressionen medikamentös, im Rückblick teils mit fatalen Folgen für den Patienten. Worauf sollte ich denn heute bitte Vertrauen z.B. in Neuroleptika gründen, wenn das Wissen nach wie vor nicht vorhanden ist. Mir hat als Abschreckung der Blick auf meine Mitpatienten in der Klinik völlig gereicht, diese Medikation rundweg abzulehnen. Natürlich waren da schon sehr harte Fälle dabei, aber "abgeschossen" waren sie alle. - Jeder von denen hatte eine Krankengeschichte aufzuweisen, mit der sich Bücher füllen ließe, ein Leben zwischen Resignation und Klinik, alles dreht sich nur noch um das verlorene Seelenheil. Ich bin damals zur Verblüffung des Chefarztes ohne Medikamente sehr gut und sehr schnell (naja, ich habe mich rausgeklagt) aus der Nummer wieder raus gekommen - als einziger in der Klinik.

Diese Psychosubstanzen haben halt das Risiko, dass mit dem Geist auch sämtliche Selbstheilungskräfte ausgeknipst werden. Das ist die Gefahr, die ich sehe. Wenn sich eines Tages herausstellen sollte, dass etwa die BS psychische Ursachen (etwa verdrängte traumatische Kindheitserlebnisse) haben, werden einige mit hochrotem Kopf dastehen, weil sie sich vorwerfen lassen müssen, am Thema vorbei behandelt zu haben. Dass die Pharmaindustrie dann mit leeren Taschen dasteht, ist dann schon eher tolerierbar.

.

Auf diesem Niveau kannst du dich gerne mit deinen Zechkumpanen in einer Trinkhalle deiner Wahl austauschen, die rülpsen auch nur.

.

ch weiß nicht was Osaki hat, ich finde was Du schreibst sehr logisch.
Ich möchte nicht in seiner Haut stecken, wenn die Projektionen,
Ihn treffen. Abwertendes, verurteilendes und vergleichendes Denken
ist Ursache für Depressionen.

Die Abwertungen aus der Vergangenheit, die man bekommen hat,
spielen nicht die entscheidende Rolle, sondern ob man sie weiter nährt.

Die Frage nach dem Ursächlichen ist für mich ganz interessant, weil ich mich immer wieder Frage, warum so viele, das „offensichtliche“ nicht sehen möchten. Wie geht es Dir damit?

Die Hauptursache für Mißverständnisse ist eigentlich ganz einfach. Je nach dem das Bewusstsein gerade ausgeprägt ist, wird die Umwelt völlig unterschiedlich wahrgenommen. Gesundheit und Krankheit sind Bezugssystemen unterworfen.

Bewußseinszustände am Beispiel der Medizin:

Im algorithmischen Bewußtseinsdenken (Alltagsbewußtsein), gibt es einen Körper.
Es wird ein klares Handlungsschema entworfen, nach dem vorzugehen ist. Diese Ebene ist bei einem Beinbruch auch ganz hilfreich.
Bei "geistigen Krankheiten" geht es ausschließlich um den Körper, weil das Bewußtsein,
nicht im Blickwinkel eingeschlossen ist. Dabei geht es um das biomedizinische Modell,
welches sich ausschließlich auf Materie bezieht.

Dann gibt es das empathische Bewußtsein, welches sich in Bezug auf Krankheit und Gesundheit
auf biopsychosoziale Modelle verweist. Es geht sowohl um Materie, als auch um Bedeutung in Beziehungen.

Schließlich der nonduale Bewußtseinszustand. Im Nonualen Bewußtsein, ist die Setzung.
"Es gibt Bewußtsein." Bewußtsein, wird immer offenbar als Leib und der Leib verweist
immer auf Bewußtseinsstrukturen.

Gesundheit und Krankheit sind nicht länger einem "objektiven" Körper oder eines
subjektiv erlebten Körpers zu beschreiben, sondern werden als Bewußstseinsphänomene
benannt und gesehen.

-

Etwas ganz weltliches ist, das vor 15 Jahren 37 Kilo Ritalin in Deutschland verabreicht wurde
jetzt sind es an die 2 Tonnen. Konnte die Krankheit innerhalb von 15 Jahren so zunehmen -
nein, da sind ganz handfeste Wirtschaftsinteressen dahinter.

Bei einer Studie, wurden zur Hälfte die Mütter von ADHS diagnostizierten Kindern und
die Mütter von nicht diagnostizierten Kindern nach Ihrem Wohlbefinden befragt,
ob sie sich überfordert fühlen usw.

Die Kinder hat man nie gesehen und trotzdem sollten die Kinder diagnostiziert werden.
90 Prozent der Diagnosen waren richtig! Das heißt, das Kind muß nicht unbedingt gesehen werden,
es reicht, die Mütter nach Ihrem Streßempfinden im Leben zu befragen, ob das Kind krank ist oder nicht
Nur ein Beispiel, das sich die "objektive psychische Krankheit" ein Mythos ist.

Warum gibt es überhaupt Diagnosen im psychischen Bereich?
Jeder hat das Recht, auf seine eigene Krankheit!
Um sich mit einer Gruppe zugehörig zu fühlen
und gemeinsam rumzujodeln.
Um sich nicht damit zu belasten, seinem Denken und Bewußtsein gegenüber
verantwortlich zu sein.



LG Tobi

Ich fürchte gerade mit dem letzten Absatz hast Du in sehr vielen Fällen verdammt Recht, Tobi.

Neulich habe ich auf der Homepage eines Allgemeinmediziners, der sich zugleich mit Hypnosetherapie befasst, folgenden Satz eines antiken Heilers (Name ist mir gerade nicht geläufig) gelesen:

"Krankheit ist stets der Versuch der Selbstheilung."

Osaki schreibt ja auch - im Fourm werde die Krankheit und damit die Erkrankten zu negieret.

Krankheit als Identität. Da muß er Eckhart Tolle mißverstanden haben

Krankheit ist stets der Versuch der Selbstheilung.

Ja, auf der Ebene des Bewußtseins macht das Sinn.
Krankheit ist der Versuch der Selbstheilung.
Für mich außer Frage.

Im Alltagsbewußtsein gibt es Erwartungen, was der Mann, die Frau alles zu leisten hat.
Wenn dann am wahren Kern, der Verwirklichung des Selbst vorbeigelebt wird, ist Krankheit die Folge
den alles zieht sich wie von Geisteshand zu dem allumfassenden Bewußtseins.
Der Mensch macht da seine Entwicklungsschritte.

Heute wird der Mensch in Rören in die Computertomographie gesteckt
und man versucht das Bewußtsein zu finden. Allein das seit einigen Jahren,
sich die Wisschenschaft fragt, was das ist, woher es kommt und wo es sitzt,
ist ein toller Fortschritt.

Wir haben dabei gerade erst begonnen. Das Paradigma der Wissenschaft von "Geisteskrankheit" als
chemische Störung des Gehirns ist längst überholt.

Bewußtsein, das ist momentan und bestimmt noch die nächsten 50 Jahre das Thema wo sich die Wissenschaft
austoben wird.

Osaki hat recht, wenn er sagt, das Ärzte heute, alle möglichen sanften Therapiemethoden anbieten,
von Hypnose und Gesprächstherapie bis hin zur Quantenheilung. So wie der Arzt mit dem Du gesprochen hast
und der jetzt wieder mit sich im Einklang ist, sonst wäre er bestimmt auch krank geworden..

Bevor sich Systeme ändern, müsssen sich Menschenn ändern. Immer mehr Mediziner / Fachleute
gehen über das reduktionistische Denken Ihrer Fachrichtung hinaus.

Ein Kollege ist Arzt und der sagt, die Psychiatrie ist Humbug. Was mich stört, ist mein Denken,
nämlich das ich den Eindruck habe, viele wollen krank bleiben,
jedenfalls an Ihren Einstellungen festhalten.

Das ist denke ich aber gar nicht wahr, das jemand krank sein will.
Allerdings scheint es auch Vorteile zu haben.. das ist allerdings nur der Schein
und kurzfristig, langfristig wird sich das Bewußtsein Bahn brechen.

Wir wollen es ausprobieren und umsetzen, was stören und die Paradigma von anderen?
Sind wir nicht genug gefestigt? Hat es Dich so betroffen gemacht, als Du die Leute unter Psychopharmaka gesehen hast?


LG Tobi

"Die verstehen sehr wenig, die nur verstehen, was sich erklären lässt."

Marie von Ebner-Eschenbach

Bitte wiederhole jeweils drei Minungen (oder den ganzen Tag) folgende Aussagen- wie fühlst Du dich jeweils dabei?

Nr 1
Ich bin kern gesund

Nr 2
Ich bin schwer krank

Nr 3
Ich bin sterbens krank

Vielleicht noch ein Nachtrag: Die Hypnose geht davon aus, dass die Probleme in dem Teil des Gehirns verortet sind, die für die Emotion verantwortlich sind. Dieses Ebenen haben sich im Laufe des gesamten Lebens eingeschliffen, es sind Engramme, die automatisch ablaufen und durch das Denken - bedauerlicher Weise - nur sehr endlich beeinflusst werden können. Die therapeutische Hypnose ebnet den Weg in diese unbewussten Schichten und kann dort Korrekturen vornehmen. Der Patient lernt letztlich ein Verfahren, mit dem er sich selbst therapiert, deshalb ist es gar nicht mal nötig, ein Vertrauensverhältnis zum Therapeuten aufzubauen, er ist nur der Lotse. Er sollte aber eine fundierte Ausbildung genossen haben.