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sorry

aber in diesem faschistoid-antipsychiatrisch dominiertem Forum kann man schon mal falsch tippen....

aber nicht lange - Ein Krankenhaus arbeitet auch mit Kennzahlen und das Controlling würde sich bei dir sicher schnell melden

Ich habe die ganzen Beiträge nur überflogen - aber es geht wieder darum, dass du die statistische Forschung als einzige wissenschaftliche Forschungsmethode anerkennst. Und das ist dein fataler Fehler. Wissenschaft hat wesentlich mehr zu bieten als quantitative Statistik, die - wie bereits 1000 mal erwähnt - Hypothesen überprüft, deren tatsächlicher Zusammenhang niemals bewiesen werden kann und in schlimmsten Fall sogar völliger Humbug ist.

Ich frage mich wirklich was man in diesem Medizin Studium so studiert. Naja, der geschenkte Dr. Titel wird hier offensichtlich, aber dass Wissenschaftstheorie überhaupt nicht behandelt wird verwundert mich schon sehr.

lg j&n

Mir geht es ein bisschen auf die Nerven, dass ihr solche Pauschalaussagen ablasst wie das die genetische Komponente der Erkrankung gar nicht nachgewiesen ist. Da stimmt doch gar nicht, aber soll Moritz hier vielleicht alle Studien posten, die man eh kaum versteht, wenn man das nicht studiert hat, zumal meist auf englisch verfasst und mit vielen Abkürzungen, die dem Otto-nomal-Bürger nicht geläufig sind.

Warum stellen sich hier Leute hin und behaupten solche Dinge, die sich selbst nie bemüht haben wissenschaftlich zu arbeiten. Ihr wist doch gar nicht, was das für ein Aufwand ist. Wieviele Überlegungen man sich da machen muss. Ihr stellt euch einfach hin und behauptet das alles ist Quatsch und versteht nicht mal, was Falsifizierbarkeit ist. Wenn man nicht überprüfen kann, ob eine Annahme falsch ist, kann man auch nicht behaupten, sie sei richtig. So einfach ist das. Deswegen ist z.B. klassische Psychoanalyse nach Freud auch keine Wissenschaft, weil das Unbewusste nichts ist, was man überprüfen kann, weil eben der Inhalt nicht bewusst ist und man nicht beweisen kann, dass das, was angeblich aus dem Unbewussten ins Bewusstsein geholt wird, wirklich das ehemals Unbewusste ist, weil der Inhalt des Unbewussten ja vorher unbekannt war. Es könnte auch genauso gut durch den Therapeuten induziert worden sein, sodass der Patient spontan (ohne zu wollen) eine entsprende Sequenz konstruiert. Es ist empirisch nicht überprüfbar.

Viele Texte von Laci kann ich gar nicht zu Ende lesen, weil meine Konzentrationsspanne zu kurz ist, da müsste ich extra Modafinil nehmen, um mir das überhaupt antun zu können. Aber das was ich gelesen habe, reicht schon. Zusammenhänge werden nicht wahrer, wenn man sie verschlungener und wohl-geformter ausdrückt.

Eins kann ich nur noch mal unterstreichen: Eine der Grundaussagen war mal ganz zu Anfang, dass das Konzept der psychogenen Mutter zwar tatsächlich aus heutiger Sicht auf den Müll gehört, aber dennoch in historischer Erinnerung präsent gehalten werden muss, weil es nach wie vor so ist, dass man gerne bei Müttern die Schuld sucht, wenn Kinder erkranken. Das war eigentlich so der Kernpunkt. Die These ist alt, aber die Leute, die zu der Zeit geboren wurden und damit aufwuchsen und heute noch arbeiten, die gibt es noch immer und einige von denen haben nur deshalb, weil seither viel Zeit vergangen ist, nicht unbedingt umgelernt- schon gar nicht etwas, womit sie von Kindheitstagen an geprägt wurden. Die These wurde verworfen, aber nicht jeder hat gelernt umzudenken. Deswegen ist das Thema immer noch brisant und darf nicht aus den Augen verloren werden lieber Moritz, auch wenn wir uns alle wünschten, dass wir dieses leidige Kapitel schon hinter uns gebracht und alle Mütter rehabilitiert hätten von diesem schlimmen Verdacht der Schuld.

LG, das Nüssli

...es wird nie die eine Wahrheit oder Ursachenkonstellation geben, die für alle Betroffenen Bipolaren zutrifft und deshalb wird es nie eine einheitliche Behandlungleitlienie geben, die wirklich allen mit der gleichen Diagnose helfen wird. Es wird immer so bleiben, dass es für den einen Betroffenen eine spezielle Konstellation aus auslösenden Komponenten gibt, die für ihn und seine Biografie ganz speziell sind. Deshalb fürchte ich werden bestimmte Behandlungen für den einen Patienten mehr hilfreicher sein, als für einen anderen mit der gleichen Diagnose, obwohl die zwei sich auf den ersten Blick so ähneln.

Es gibt psychische Erkrankungen, da ist es völlig egal, was die Ursache ist. Das hat mich schon immer fasziniert. Der Erfinder (Eriksson? Müsste ich nachschauen..) sagte einmal "Die Lösung des Problems hat nichts mit dem Problem zu tun". Leider trifft das auf die BS nicht zu, da hier eine Störung des Hirnstoffwechsels vorliegt. Ach das wär schön, wenn man es so einfach therapieren könnte...

Aber weils so schön ist, erzähl ich die Geschichte mal aus der Erinnerung:

Es gab einen legandären Therapeuten (nennen wir ihn Tom), zu dem kam eine Frau, die ganz frustriert und suizidal war. Sie fand alles doof, niemand interessiere sich für sie, sie war allein und nicht mal ihr Arbeitskollege würde sie grüßen, wenn sie ins Büro käme und ihre Zahnlücke fand sie auch ganz schrecklich und deswegen würden die Leute sie ganz sicher nicht mögen. Sie wolle eine Therapie machen und habe all ihr Erspartes mitgebracht, 800 Dollar, mehr habe sie nicht. Wenn die 800 Dollar aufgebraucht seien, werde entweder geheilt sein oder sich eben umbringen, denn so könne sie nicht mehr leben. Eigentlich sollte man so einen Fall nicht annehmen, aber Tom hatte schon immer einen Faible für Herausforderung und ihm tat die junge Frau leid.

Am ersten Therapietag gingen sie in den kleinen Hof auf dessen Grundstück die Praxis war und dort war ein Trinkbrunnen. Er sagte, sie sollte etwas Wasser in den Mund nehmen und dann durch die Zahnlücke spritzen. Sie stellte das nicht in Frage, sie würde ja eh sterben. Im folgenden übten sie, wie sie gezielt bestimmte Objekte mit dem Spritzen durch die Zahnlücke treffen konnte, schließlich wurde sie sehr gut darin.

Etwas später trug Tom ihr auf, sie solle ins Büro gehen und Wasser in den Mund nehmen und ihren Arbeitskollgen anspritzen und dann das Büro wortlos verlassen. Sie fand das sehr komisch, aber was sollte sie schon verlieren? Also tat sie das und so kam sie ins Gespräch mit dem Arbeitskollgen. Plötzlich hatte man etwas zum reden. Man fand sich sympathisch. Man redet mehr und mehr und dann traf man sich. Schließlich auch privat.
Die Theapiestunden waren längst aufgebraucht und schon einige Jahre ins Land gezogen, da bekam Tom überraschend einen Brief von seiner Patientin. Darin ein Foto einer typischen amerikanischen Familie mit 4 Kindern. Auf der Rückseite stand handschriftlich geschrieben "As you can see, 3 of my children are plessed with a space" (Wie Sie sehen können sind 3 meiner Kinder sind mit einer Zahnlücke gesegnet!)
Und, wusste die Patientin am Ende, warum es ihr überhaupt so schlecht ging? War die Mutter schuld? Die Zahnlücke? Hatte sie eine genetische Veranlagung zum depressiv sein? Oder sonst ein unglücksseliger Zustand? Keine Ahnung und ich glaub, sie selbst weis es auch nicht so genau, genauso wenig wie ihr Therapeut, aber geheilt ist sie trotzdem.
(Nein, macht euch keine Hoffnung, so wird das bei uns nie sein, aber ich wollt das trotzdem mal schreiben, weil immr so viel auf dem Thema Schuld und Ursache rumgeritten wird)

LG, Nüssli