Hi,
wie man ernsthaft diesen pseudowissenschaftlichen Quark als Aufklärung der Ursache der Bipolaren Depression schlechthin feiern und in ein Forum stellen kann, in dem es um das Leiden an einer schweren seelischen Erkrankung geht, ist mir unbegreiflich. Diesen Zynismus gegenüber dem alltäglichen Leiden vieler Patienten kriegt man wohl nur dann hin, wenn man sich gründlich jede Empathie für den Anderen abtrainiert hat. Kein Wunder, denn nach dieser Weltsicht ist alles nur eine solipsistische Projektion. Wenn das der Kern buddistischer Weltweisheit sein soll, dann taugt der Buddhismus keinen Pfifferling. Man weiß nicht so recht, was hier überwiegt: Dummheit oder Zynismus. Eine solche Ideologie ist gemeingefährlich.
Gruß
Laci

@ Laci

Nein, das ist kein Quark. Es ist nur schwer umzulernen, wenn man nicht in eine buddhistische Familie hineingeboren wurde und versuchen will aus der Endlosschleife der negativen Gedanken auszubrechen.
Man stelle sich das so vor, dass das Gehirn wie ein Fernsehen mit vielen vielen Kanälen ist, aber du hast die Fernbedienung umzuschalten. Du bist nicht deine Gefühle und wenn du ein unangenehmes Gefühl hast, dann kannst du einfach weiterzappen. Ich habe das selbst schon ausprobiert. Es geht, wenn man will, aber um das dauerhaft drauf zu haben muss man lange üben und darf nicht wieder in alte Verhaltensweisen zurückfallen. Wenn man erstmal begriffen hat, dass man nicht der Sklave seiner Emotionen ist, sondern deren Herr, dann fühlt man eine unglaubliche Leichtigkeit/Befreiung, weil man begreift, dass man nicht mehr machtlos ist, sondern durchaus etwas machen kann. Aber es ist sehr schwer in unserem westlichen Arbeitsalltag das immer durchzuhalten und immer diese Information abzurufen und umzusetzen, dieses "ich muss mir diesen Scheiß nicht antun. Wenn ich mich jetzt nicht so fühlen will, dann tue ich das auch nicht. Ende". Ich glaube es war in einem der Werke von Thich Nhat Hanch, als ich das erste Mal davon las und es ausprobierte.

LG, die Zaubernuss

Appropos, es gibt da eine relativ neue Studie, wo erforscht wurde, welchen Einfluss die Mimik auf die Emotionen hat und umgekehrt. Die haben dazu Depressiven die Zornesfalte gebotoxt, sodass sie keine Zornesfalte mehr haben konnten (jedenfalls, solange das Nervengift wirkt). Das wirklich erstaunliche ist, wer weniger böse oder genervt guckt, ist weniger depressiv und hat häufiger gute Laune. Ich hatte ernsthaft mit dem Gedanken gespielt, das auszuprobieren, kam allerdings von dem kuriosen Gedanken ab, als mir jemand sagte, dass gebotoxte Leute um mindestens 15 IQ-Punkte dümmer wirkten und ein langweiliges Gesicht hätten. Hm das würde zeimlich an meinem Ego kratzen- das gebe ich nur ungern zu, ist aber trotzdem so. Ich war immer stolz drauf, dass ich was in der Birne habe...

LG, die Zaubernuss

Hi,
es geht gar nicht darum, ob sich jemand zum Buddhismus, zum Katholizismus, zum Islam, Judentum oder Hinduismus bekennt, sondern darum, wie er sich als dergestalt Gläubiger in einem Forum äußert, das ein Forum für an Bipolarer Depression Leidender und Angehörige ist. Euren Buddhismus schenke ich euch, habe zwar früher gesagt, dass ich für den Buddhismus als Philosophie oder Weisheitslehre im Vergleich zu den Idiotien der drei großen monotheistischen Religionen durchaus Sympathien empfinde. So aber wie er hier eingeführt wird, ist das abstoßend, dumm und verantwortungslos. Wer sagt: "Ursache der Bipolaren Erkrankung gefunden", ist schon mal an sich nach allem, was wir heute über die Krankheit wissen - und was immer noch herzlich wenig ist -, eine dreiste Lüge oder aber, wenn Unwissenheit dahinter steckt, eine grobe Fahrlässigkeit; denn man kann es besser wissen, wenn man sich nur halbwegs vorurteilsfrei zu informieren bereit ist.

So wie ihr hier, nun, ich will nicht sagen, argumentiert, denn im strikten Sinne sind Argumente nicht erkennbar, sondern wie ihr, Zaubernuss und Tobi, als Propagandisten eurer Weltprojektion auftetet, geht das einfach nicht. Ihr verlangt nichts anderes, als dass man zunächst dieser Weltsicht sich anzuschließen habe, erst dann könne man der Erkenntnis, z.B. 'der Ursache der bipolaren Erkrankung', inne werden. Das hat Zaubernuss mit wünschenswerter Klarheit ausgeplappert:

Das heißt nichts anderes, als dass ihr uns zumutet, der buddhistischen Familie beizutreten, und dann wird das schon zur Erkenntnis und zur Heilung der manisch-depressiven Erkrankung führen. Das ist einfach dummes Zeug und völlig inakzeptabel. Es ist der Form nach gar nichts anderes als das, was die Katholische Kirche praktiziert: Erst habe man sich ihr und ihrer Doktrin zu unterwerfen, dann sei der Weg ins Ewige Leben geebnet. Dieses Paradies ist eine ziemliche Horrorvorstellung, würde ich sagen.

In der Moralphilosophie unterscheidet man zwischen konventionellen, autoritären, fremdbestimmten Ethiken wie denen des Christentums, des Islam und des Judentums, und eine autonome, selbstbestimmte Ethik, wie sie im Zusammenhang mit der Aufklärung, namentlich von Kant, entwickelt worden ist. Kant begreift die Religionen, und dazu würde er zweifellos auch den Buddhismus rechnen, "innerhalb der bloßen Vernunft", d.h. er anerkennt, dass sie Elemente einer universalistischen Moral in einer konventionellen Schale enthalten. Was darüber hinaus geht, ist Idiotie, wenn nicht sogar Psychopathologie, ein kollektiver Wahn, wie Freud analysiert hat. Ihr mutet einem zu, diesen Wahn (Welt als solipsistische Projektion. Dann erkläre mir mal, wie es möglich ist, dass wir hier miteinander reden oder, im neudeutschen Jargon, miteinander kommunizieren. Etwa deshalb, weil ich dich, du mich projiziert und dann auch gleich noch beide dieses Kommunikationsverhältnis projiziert haben? Einen solchen Irrsinn wird kein Mensch ernsthaft behaupten wollen), beizutreten, um mit der Krankheit fertig zu werden. Diese Manier, immer als Lehrmeister aufzutreten, das Guruhafte eurer Propanganda, womit ihr euch im übrigen mit dem Großen Herrn und Meister dieses Forums aufs Trefflichste abwechselt, diese Art, sich auf Andere zu beziehen, empfinde ich als abstoßend und ziemlich dumm, weil ihr das alles wirklich ernst zu meinen scheint. Das ist bestürzend, aber nicht hinzunehmen, weshalb ich diese Kritik an euren Statements immer wieder vorbringen werde.

Gruß
Laci

Hallo Laci,

nö eigentlich verdrehst du den ganzen Sachverhalt. Habe ich in irgendeinem Satz geschrieben "Tritt dem Buddhismus bei und dein Problem ist gelöst?" Nein? Hab ich auch nicht. Also behaupte nicht, dass ich hier was propagiere. Ich sage nur, dass der Buddhismus eine andere Sicht auf die Dinge bietet und einem damit einen Handlungsspielraum zur Verfügung stellt mit dem man die Erkrankung besser ertragen kann. Kein Wort habe ich in diesem Beitrag über die Ursache geschrieben, nur wie man den negatien Gedanken entgegentreten kann. Außerdem mus man ja nicht gebetsmühlenartig immer wiederholen, dass eigentlich mitlerweile fast jeder weis, dass zur Entstehung und Ausbruch der Erkrankung einiges schief gehen muss und es nicht DIE EINE Ursache gibt..

War ich es nicht, die selbst geschrieben hat, dass es sehr schwierig ist diesen Weg beizubehalten, wenn man ihn erstmal gelernt hat? Weil ich eben nicht in einer festen buddhistischen Gemeinschaft lebe?
Die Dinge anders zu betrachten, bedeutet doch nicht, dass man gleich Buddhist werden muss. Genauso verhält es sich mit dem Meditieren. Man kann durchaus alte Gewohnheiten ablegen, ohne plötzlich zu irgendwas exotischem konvertieren zu müssen und Buddhismus ist eh keine Religion, auch wenn sie oft als solche tituliert wird.
Ich finde es immer sehr schade, wenn Leute uns vorwerfen, wir würden jemanden bekehren wollen. Ich wollte nur zeigen, dass es einen alternativen Weg geben kann, wenn man ihn auf solche Weise beschreiten möchte.

LG Zaubernuss

Achso nochwas: Du hast von Buddhismus überhaupt keine Ahnung, wenn man liest, was du schreibst und deshalb schon muss ich mich da nicht von der Seite anmachen lassen. Gerade Buddhisten lehren die Toleranz. Man kann sogar Buddhist sein und gleichzeitig der christlichen Kirche angehören. Welche der klassischen Religionen würde das schon akzeptieren? Kein Meister sagt, die Welt so nur so und nicht anders, sondern das ganz krasse Gegenteil !!! Aufgrund von eingefahrenem Pseudowissen muss ich nicht beleidigen lassen!

@ Zaubernuss, lass Dich nicht ärgern, der ist halt im Moment etwas schräg drauf...

mymonk.de/12-gesetze-weiterent…-freiheit-thomas-pfitzer/

...sind die Gefühle und das Denken ein wichtiger Bestandteil, der dazu beiträgt, dass so etwas wie eine bipolare Störung überhaupt auftritt.
Es geht hier jedoch mehr oder minder um (unbewusst) eingeprägte Verhaltensmuster und Denk'fehler', wie ich es heute nenne, nachdem ich mich jahrelang medikamentöser Behandlung ausgesetzt habe, ohne zu wissen, dass meine Heilung so nah, nämlich im Umlernen meiner Gedankengänge, etc. liegt.

Ich bin schon der Meinung, egal welche individuelle Ursache so eine Krankheit auch haben mag, dass man aus eigener Kraft extrem viel erreichen kann. Diese Kraft fehlt einem nur meistens, wenn man schon tief im Loch drinnen sitzt. Man braucht viel Durchhaltevermögen, und manchmal einen Schubs in die richtige Richtung.

Aus eigener Kraft hab ich es mMn auch nicht geschafft, nachdem ich zahllose erfolglose Gesprächstherapien durchgemacht habe und mit Tabletten vollgepumpt war, habe ich dann doch eine Therapie gefunden, die mich nicht gelenkt hat, sondern nur in richtige gedankliche Bahnen geführt hat. Auch in meinem traurigen Beziehungsalltag konnte ich dann endlich wieder Freude empfinden, da ich gelernt habe, mit mir selber besser umzugehen und v.a., dass man mit seinen Gedanken (die man ja noch großteils steuern kann) seine Gefühle maßgeblich beeinflussen kann.
Falls es jemanden interessiert, ich kam zu Herrn Antonu damals in Wien. Hier seine Homepage: http://www.psychotherapiewien.at/psychotherapie/
Ich wusste schon viel über mich selbst bevor ich dort war, dachte ich zumindest - es ist jedoch immer wieder eine Herausforderung für den eigenen Geist, sich so intensiv mit seinen alten Verhaltensmustern auseinander zu setzen - und noch schwieriger: sie irgendwie aufzulösen.

Was also sicher nicht falsch ist, ist also, dass das Gefühl und das eigene Denken eine maßgebliche Rolle bei der, wenn schon aufgetretenen Krankheit, 'Eigenheilung' darstellen.

Hallo

@ Shabondama - ging mir auch so. Verhaltenstherapie usw. halfen mir nur sehr wenig.
Ich fing dann vor 2 Jahren an alle Dauermedikamente abzusetzen und schaute über den Tellerrand. Ich begann damit die Manien und Depressionen zu analysieren bzw. hörte ihnen zu,was sie mir zu sagen haben. Ich baute mir ein Dorf ,damit begann dann alles weitre. Und ich bin Tobi sehr dankbar Viele haben sich drüber lustig gemacht und fanden es als Quatsch.Auch mein ja so krankhaftes Magisches Denken. Auch hörte ich den Stimmen zu,denn sie hatten mir auch etwas sehr wichtiges mizuteilen.Auch die genannten Psychosen die ich erlebte. ALLES was da kommt ,möchte uns etwas mitteilen. Es sind ALLES Botschaften der Seele. Ich bekämpfte sie nicht mit Medikamenten. Damit unterdrückt man nur die Symptome,aber die Ursachen bleiben bestehen. Möchte Medikamente nicht verteufeln. In Akutsituationen wichtig ,sie sind eine Gehilfe ,aber loslaufen kann man nur selbst. Und Eigenverantwortung, Raus aus der Opferrolle, keinem mehr die Schuld zuweisen uvm.
Hab auch lange gebraucht um zu einem bestimmten Bewusst werden zu gelangen. Ich klammerte mich auch immer nur an die Medikamente.Aber als die mir nicht halfen,dann schaute ich über den Tellerand.

Einer der Schlüssel auf
dem Weg zu einem friedlichen, gesunden und lebensbejahenden fröhlichen Menschen
ist das Wieder-Fühlen-Lernen deiner Gefühle

Ein Gefühl will gefühlt
werden, auch die die uns unangnehm sind. Ankämpfen macht es nur noch schlimmer.
Aus meiner Erfahrung herraus kann ich sagen, bzw. es bestätigen nur so kommt es zur Linderung und somit auch zu Veränderungen.

Lg. Manu

Was ist Bewusstsein, was ist Geist? Der Kreis schließt sich langsam

Mein grosses Thema im Moment. Ich befinde mich wohl zum Thema Eltern im SEIN Zustand.
Wenn ich Zeit habe erkläre ich mehr dazu.

das hab ich mir gerade angehört,sehr gut erklärt und ist wieder ein Puzzleteil für mich.
youtube.com/watch?v=wCDn0IowM3g&feature=youtu.be
youtube.com/watch?v=CiLqRwV5SYI

Es geschehen gerade seit Tagen wieder wundervolle Erlebnisse.
Aber auch ein extrem Energieraubende Erlebnis gestern,aber heute hab ich wieder Energie Bin aber weder depressiv,noch manisch. Sondern alles ganz normale Zustände, die mir Aussagen ,he da darfst du nochmal genauer hinschauen und fühlen.


Bis bald

Ich halte das auch für ausgemachten Quark.

Was Psychiater auch alles wissenschaftlich meinen, erklären zu können, Tse, Tse! Man möge denen mal erklären, was Wissenschaft ist und wie sie funktioniert in anderen Disziplinen geht das. Man hat sich perfekt darauf eingerichtet, ein wichtiges Gesicht aufzusetzen, exakt die Präparate zu verschreiben, die man von der Industrie vorgesetzt bekommt und dann mit dem Porsche zum Golfplatz zu fahren.

Und dieses grenzdebile Verhalten baden dann die Patienten aus, denen NIE, in keimem Einzelfall, geholfen wird, sondern deren Heilung grundsätzlich nur in Aussicht gestellt wird. Eine Hoffnung, die in keinem einzigen Einzelfall erfüllt wird.