Huhu ihr da,

ich kann euch sagen, nicht mal die Leute an den entsprechenden Instituten an den Unis haben manchmal Ahnung was alles sich so neues anbietet, was Medikamente angeht.
Ich habe im vorhergehenden Sommersemster das Schwerpunktseminar Psychopharmkotherapie belegt und habe dann die Präsentation für Bipolare Störung gehalten (natürlich ohne mich vorher zu outen)- und ganz up to date auch Ketamin vorgstellt. Natürlich wissenschaftlich begründet mit der entsprechenden Studie. Unse Seminarleiter hat so doof aus der Wäsche geguckt und zeitweilig hatte ich fast schon das Gefühl, als wirke er etwas verärgert, dass ich so was exotisches vorstelle, vondem er noch nicht gehört hatte, dass das bei Depressionen eingesetzt wird, statt einfach den ganzen Standartkram runterzubeten.

Irgendwie fand ich das doof von ihm (diese konservative Haltung hier ist teilweise unerträglich), aber gleichzeitig hab ich mich ehrlich gesagt diebisch gefreut, die Kunde über das Ketamin in die Welt tragen zu können und das dadurch Menschen geholfen werden könnte, denen bisher nur unzureichend geholfen werden, auch wenngleich die Hörerschaft in einem solchen Seminar recht klein ist.
Man weis es nicht, vielleicht hat ein anderer Teilnehmer ein Familienmitglied, das mitunter jahrelang schon an seinen Depressionen dahindröppelt und vielleicht konnte dem dann durch gute Kontakte geholfen werden. Außerdem haben (und das ist kein Mythos) viele Psychologiestudeirenden selbst psychische Problemschen. Selbst wenn es nur ein einziger ist, der dadurch einen Ausweg findet, dann wars mir der Ärger wert. Jeder von uns weis hier ja, wie es ist jahrelang zu leiden, häufig ohne Hoffnung, sich jemals wieder besser fühlen zu können oder ein Medikament finden zu können, das an diesem Zustand was ändern kann.
Hier an unserem Institut wird wirklich sehr viel geforscht und man weis ja auch nicht, ob sich ein Dozent, wenn er sowas zu Ohren bekommt, nicht vielleicht dafür inspierieren lässt, auch eine Ketamin-Studie ins Auge zu fassen, um zu gucken, ob sich die Erfolge der amerikanischen replizieren lassen. Ich würde es mir so sehr wünschen! Hm vielleicht sollte ich einfach mal die Lauscher aufstellen, ob die wikrlich hohen Dozenten hier nicht doch schon davon gehört haben (unser Seminarleiter war glaub ich jünger als ich) und vielleich einfach mal höflich fragen. Leider hab ich dann immer Angst, als Spinner abgetan zu werden, man kann denen ja nicht einfach auf die Nase binden, dass man selbst bipolar ist, damit verliert man leider seine Glaubwürdigkeit. Sehr traurig aber wahr. Manchmal denke ich trotzdem, dass ein so direkter Anstoß, die Sache eventuell direkter ins Rollen bringen würde...was denkst du Jannis..ist das zu gewagt, wenn man dort selbst als Bipolarer studiert??
Ich kann nur sagen: in eurem eigenen Interesse --> verliert nicht die Motivation weiter auszuprobieren, wenn es euch ansonsten körperlich möglich ist. Es kann sich lohnen und dem einen oder anderen hat es sicher schon das Leben gerettet, dass er den Mut anderes/neues zu testen sich nicht hat nehmen lassen!

Liebe Grüße, Nüssli

Hallo Jannis,

ja was nützt dir der Grips, um tolle Informationen zu verarbeiten, wenn deine Aufnahme schon gestört ist? Wie willst du was in der Vorlesung lernen, wenn du so genervt bist und unruhig, dass du lange vor Ende schon den Hörsaal verlässt und zu chaotisch bist das alles zu Hause im stillen Kämmerlein nachzuarbeiten??

LG, Nüssli

Ketamin wirkt bei Depressionen in wenigen Stunden, sagt der Berliner Psychiater Prof. Malek Bajbouj. Er untersucht die Wirkung des Medikaments in einer Studie.

Hier zum Video

Ich habe das Video auch gesehen und fande das sehr interessant. Leider hat es mich auch ein klein bisschen deprimiert, dass es mal wieder nur ganz bestimmte, äußerst eng eingegrenzte Personengruppen bekommen können- also jene mit nur einer Diagnose (unipolar depressiv). Sicherlich macht das irgendwo Sinne, ehe man nicht genug Erkenntnisse über die Therapie mit Ketamin bei Depressionen hat, aber das bedeutet (mal wieder), dass die Bipolaren sich gedulden müssen. Und selbst wenn diejenigen dann zum Zug endlich kommen können, dann wäre meine Person trotzdem ausgeschlossen. Komorbiditäten betreffen aber leider sehr viele Patienten und ich weis nicht, ob die da Ausnahmen machen würden. Ich selbst würde das Risiko auf mich nehmen. Das ist eine ganz persönliche Nutzen-Risiko-Abwägung und ich allein muss das dann ausbaden. Im Prinzip ist es auch nichts anderes, als würde sich ein Patient für EKT entscheiden, obwohl er weis, dass er danach kognitive Probleme bekommen könnte. (Nein bitte schießt euch an der Stelle jetzt nicht auf EKT ein als Thema- das wurde ja schon hochkontrovers diskutiert und wurde hier von mir nur zu Vergleichszwecken herangezogen).

Ein Allheilmittel (und das sollten alle herausgehört haben) scheint Ketamin aber trotzdem nicht zu sein. Der Arzt an der Charité erwähnte ja, dass im Schnitt 2 von 3 Patienten auf die Therapie anschlagen. Für diejenigen, denen es hilft ist das sicher ein nicht mehr erwarteter Therapiedurchbruch, aber es gibt doch welche, denen selbst Ketamin nicht helfen kann. Trotzdem würde ich es selbst ausprobieren, falls ich die Möglichkeit hätte. Vieles (bei weitem aber nicht alles!) ist besser, als weiter mit dieser Schwärze in sich zu leben.

LG, das Nüssli

Du mich interessiert das schon brennend, aber was soll ich machen? Wenn ich ehrlich bin und denen erzähle, dass ich als Nebendiagnose ADS habe, kann ich nicht an der Studie teilnehmen und was die Uni angeht, die sehe ich derzeit quasi nicht dank Beurlaubung und die reden dort nicht gerne mit Studis darüber. Das kommt auch nicht gut, da wirkt man wie ein kleiner Schlaumeier.

LG, das Nüssli

Ja aber die werden mit Sicherheit fragren, was der Quatsch mit dem Modafinil soll. Da nehmen Bipolare nicht gerade standartmäßig- das fällt schon auf. Aber vielleicht sollte ich es trotzdem einfach mal probieren.
Ich war ja gestern bei meiner Psychiaterin und ich soll ne stationäre Therapie machen, aber man muss sich für das volle Programm entscheiden und wenn man denen von vorherein sagt, man kann höchstens 6 Wochen machen, dann kann man den Therapieplatz vergessen. Als Student bekomme ich aber nur 6 Wochen Lohnfortzahlung und dann gar nichts mehr! Kein Krankengeld, weil ich ja hauptberuflich Student bin. Und die Wartezeit allein nur allein schon für diese 4 tägige Begutachtung vor der Therapie waren bei ner Kollegin schon 3 Monate und dann muss man nochmal mehrere Monate auf den Therapieplatz warten. Wenn die dann mitten im Semester anrufen, muss ich dann sogar nein sagen. Ich bin da ja zeitlich sehr eingescränkt. Oh man...

Jedenfalls wäre da der Aufenthalt in Berlin definitiv 1000 mal eher machbar...

LG, das Nüssli

Für mich klingt Ketamin wie ein kurzzeitiges ""BIO-Reset"".
Sollten Bipos / Depriker also zyklisch "resetten" ?

Die Forschung dazu halte ich für wichtig und wertvoll, ich
habe keine Meinung, kein 'Urteil' dazu.
lG

@ Jannis

Ich habe nicht das Gefühl, dass Moritz Forschungsergebnisse ignoriert. Im Gegenteil. Du solltest vielleicht mal die Homepage seiner Praxis besuchen und die ganzen News aus der Forschung studieren, die er postet und sie für Patienten verständlich zusammenfasst.
Ketamin ist halt auch einfach mal nicht für die Behandlung von Depressionen zugelassen, aber dewegen werden ja all die Studien durchgeführt. Interessant wäre zu wissen, ob denn schon jemand die Zulassung beantragt hat.
Zugegeben ich bin auch etwas genervt davon, dass sich das Ganze so in die Länge zieht und das ich für die Behandlung so weit fahren muss, falls sich das nicht bald ändert...was würde ich drum geben, wenn ich das hier probieren könnte und nicht extra an die Charité fahren müsste. Ich mein die Charité ist schon toll (mein früherer Arbeitgeber während des FSJ- deshalb wundert es mich auch nicht, dass ausgerechnet die eine Ketamin-Studie machen), aber das ist schon für einen Studenten ein erheblicher finanzieller Aufwand da hin zu fahren, zumal das ja nicht bei einem Mal bleibt. Ich will nicht wisen, wieviele Vorgespräche und Testungen im Vorfeld da auf einen zukommen und ich müsste auch jedes Mal 2 Tage frei nehmen und mitunter ne Unterkunft suchen ect. ... Wie schön wäre es, wenn da einfach hier an die Uniklinik fahren könnte und fertig ist die Maus *grummel*

LG, Nüssli

In der Tat ist Bonn ist tatsächlich viel näher und womöglich kann ich da kostenlos auf mein Semesterticket hinfahren und vor allem hab ich in Köln Verwandte bei denen ich auch mal schlafen könnte, sollte ich da mal zu einem Vorgespräch antanzen wollen und muss nicht gleich am selben Tag zurück fahren.

Aber ich weis nicht, ob daraus was wird. Ich schleiche gerade wieder Lamotrigin ein. Ich gebe zu, ich habe tewas schneller aufdosiert, da mein Körper das ja gut kennt und ich es eh bis vor ein paar Wochen genommen hatte. Aber ich bin seit 2 Tagen irgendwie stundenweise auf dem hypomanischen Trip. Meine Mitbewohnerin meinte, sie finde das befremdlich. Meine Stimmung wirke nicht echt. Ich kann allerdings versichern, dass es sich extrem echt anfühlt und viel stärker als herkömmliche (natürliche) Fröhlichkeit. Innerlich fühl ich mich wie ein Flummi mit schier unerschöpflicher Spannkraft. Aber wie gesagt, nur stundenweise. Also, wenn die eines Tages was erzählen wollen, Lamotrigin wirke antimanisch, dann schreibe ich denen einen ganz bösen Brief und lege ne CD-Rom mit ner Videosequenz bei, die das Gegenteil beweisen. Was mich aber wirklich erschreckt ist, dass ich heute das Zeug noch nicht genommen habe, ich war auch so schon total auf'm Trip. Ich hab mir gar nicht getraut die nächste Dosis zu nehmen. Was ich aber noch viel interessanter finde, ist, dass mich die Bemerkung meiner Mitbewohnerin stört, sogar ärgert und mich zum Nachdenken anregt. Normalerweise müsste das ja vollkommen Wurst sein, aber das ist es nicht. Es arbeitet in mir. Ich werte es mal als gutes Zeichen, denn dann kann der Kontrollverlust nicht all zu groß sein. Trotzdem ist es überaus befremdlich, dass ich mir selnst überhaupt nicht vorstellen kann, wie ich jetzt auf andere wirke, denn für mich fühlt sich das so natürlich an- reine Lebendingkeit eben. Nach außen hin mag es überzogen wirken, aber innen ist es tatsächlich so stark zu spüren, wie es sich nach außen ausdrückt. Ich bin etwas verwirrt... Vielelicht liegt es daran, dass sie selbst unipolar depressiv st. Sie kennt das nicht. Nur das extreme Gegenteil und das seit vielen Jahren am Stück.

Wenn ich allerdings so drauf bin wie jetzt, gibt es keinen Anlass mich zu so einer Studie aufzunehmen. Wieso auch, ich kann denen ja nicht erzählen, es ginge mir so schlecht.

Ich finde das mit den 9 Infusionen total überzogen. Ich weis ja, wie du das unter der Hand regelst. Offensichtlich kann eine sehr geringe Erhaltungsdosis ausreichend sein nach nur einer Kurzinfusion. Mit dem Wissen im Hintergrund erscheint mir die Sache mit den 9 Infusionen so, als würde man mit Kanonen auf Spatzen schießen. Deshalb stört mich das irgendwie und schwächt auch meine Begeisterung ab. Aber vielleicht machen die das, damit die Leute dauerhaft verbessert (ich möchte nicht sagen geheilt) sind und dann am besten gar nix mehr nehmen. Leider sagt das Video nichts darüber aus, wie die Patienten nach der stationären Therapie weiterbehandelt werden und ich gestehe ich habe dazu nicht den entsprechenden Paper gelsen und zurzeit habe ich keinen Nerv das rauszusuchen, ich bin viel zu aufgedreht- leider.

LG, das Nüssli