ja ihr habt natürlich recht, es ist riskant, insbes. das Pulver. allerdings sind die fläschchen durchaus auch erhältlich und nicht jeder hat das glück mit den arztbekannschaften, Jannis. Hat jemand hier ähnliches Glück mit Ärzten in Österreich?

Ich glaube, dadurch, dass Ketamin noch nciht offiziell zugelassen ist, wird es von Ärzten in Ö nicht so gern ausprobiert...
Aber warum ist es so, dass man den neuen Wundermitteln unbekannterweise mehr vertraut, als den altbewährten Pillen??? Ich hätte ehrlich gesagt Angst davor, weil noch nicht so viele Erfahrungen damit vorhanden sind... kann sein, dass die Depression schnell weg ist, aber was sind die Langzeitnebenwirkungen? Die gibt es bei jedem Medikament... nur bei dem weiß man es noch nicht genau...

fragile

unter anderem deswegen -und sorry das es schon wieder ein "tendenziöses " youtube-video ist, aber solche reaktionen sind möglich, in der notfallmedizin gar nicht so selten.
ausserdem: es ist kein wirkliches geheimnis, das ärztInnen, die ja selbst ziemlich freien zugang zu medikamenten haben, recht gut über das abhängigkeits/abusus-potenzial von K bescheid wissen.
ich glaube es gibt kaum pyschiaterInnen, die nicht irgendwann gerade mit kollegInnen (alller fachrichtungen, oft anästhesistInnen und psychiaterInnen) zu tun bekommen, die ein problem mit K entwickelt haben....
und das vergisst man nicht so schnell.

youtube.com/watch?v=dLs0L4h5vLo

ich möchte kurz festhalten, dass ich bereits mehrere stationäre Aufenthalte hinter mir habe und mich nach wie vor in behandlung eines psychiaters befinde. ich nehme auch psychopharmaka; habe auch schon die meisten gängigen ausprobiert, mit wenig erfolg.

ich nehme eure einwände ernst, aber ich durfte dank K eine wunderbare Erfahrung machen die mir zeigte, dass meine Gefühle noch da sind, obwohl ich sie nie spüre. selbstverständlich strebe ich danach, die erfahrung zu wiederholen.

gesprächstherapie u.ä. kann mE nur dann was bewegen, wenn man fühlt. für dissozierende und depersonalisierte gibt's da draußen nix. EMDR hab ich übrigens auch schon hinter mir.

danke für die bisherigen ratschläge.

die dosis für depressive beträgt zwischen 25mg - 50mg . die dosis für narokse sowie "dorgensüchtige" beträgt jenseits der 100mg ...

was sagt den dein psychiater dazu wenn du ihm sagst das du k gefühle spürst? ignoriert er dich?

mein plan ist es auch infusionen zu bekomen und dafür schweine geld dafür zu bezahlen damit ich dan ev. einen psychiater finde der es mir weiter gibt.

aber als ich es in der klinik sagte das ein bekannter ( damit war jannis gemeint) es konsequnet nimmt um nicht depressiv zu sein haben die gesagt das er süchtig sei!

ah so und jemand der diabetes hat und sich insulin spritzt, jedmand der hochdruckblut hat und betablocker nimmt und das jeden tag nehmen muss ist nicht süchtig ???

Also dass Ketamin wirkt ist unbestritten (nur Substanzen, die eine Wirkung haben, können sich am Schwarzmarkt etablieren)

ebenso unbestritten ist, dass es als Suchtmittel missbraucht wird.

Ich glaube psmmg auch gerne, dass eine echte K-Abhänigkeit nicht schön ist und dass er das aus der Kollegenschaft sehr gut kennt...

UND ich denke auch, dass es - falls es sich durchsetzt - eine hohes Missbrauchspotential in sich trägt.

ABER

es schwer kranken Menschen (todkranken Menschen, wenn man an die Suizidalität denkt) vorzuenthalten, weil ein Missbrauchsrisiko besteht, ist ebenfalls sehr bedenklich.

Es geht bei dieser Frage wohl eher um eine ethische als eine medizinische, da ich auch der festen Überzeugung bin, dass es mehr als ausreichend Daten und klinische Erfahrungswerte für die Anwendung dieser Substanz gibt und diese pseudo-Forschung eher um die ethische Legitimation kämpft.

Daher ist auch der Ausschluss bestimmter Personenkreise aus den Studien durchaus denkbar.

glg j&n

Wäre der Leidensdruck (immer noch) höher, gäbe es für mich keine Wahl.

Es gibt halt viele verschiedene Formen und Intensitäten der Störung, da sollte

man Nutzen und Schäden sorgfältig gegeneinander abwägen, aber manchmal

gibt es keine Wahl.

lgw

Das sehe ich prinzipiell nicht so viel anders.
Und verstehe auch die Frustration, wenn etwas, was potenziell viellleicht in manchen Fällen hilft, nicht angeboten wird.
Die lange Zeit bis zur Zulassung ist zwar nervend, hat aber tatsächlich mehr mit Sicherheitsauflagen und gesetzlich vorgeschriebenen Vorgängen zu tun als mit irgendeiner "Verschwörung" der
Pharmabranche. Die wäre wohl, insgesamt gesehen und nüchtern gedacht, sofort für eine Lockerung der Auflagen und schnellere Zulassungen.

Ich empfinde es als logisch, daß gewinnorientierte Firmen Gewinn suchen (müssen).
Mehr gewinnunabhängige Forschung wäre höchst wünschenswert; im übrigen gerade in der rundlagenforschung, wo sozusagen niemals ein "Durchbruch" in kurzer Zeit (und damit schnell Gewinn) zu erwarten ist, sondern ein langsamer Wissenszuwachs. Bei Ketamin ist das übrigens so. Hier bringt die laufende Forschung sehr viele neue Erkenntnisse, die es so in den letzten zehn Jahren noch nicht gab. Neue Zusammenhänge und Mechanismen, diepsychische Krankheiten betrefffen, werden entdeckt und "entziffert". Das ist enorm wichtig... und führt hoffentlich irgendwann zu verbesserter Therapie.

Nun hilft das natürlich heute und hier keiner und keinem Betroffenen (außer der "allgemeinen Hoffnung, das das Feld nicht völlig ignoriert wird; was ich auch nicht unwichtig finde. Viele Phaarmafirmen haben sich in den letzten Jahren mangels zu erwartendem Gewinn völlig aus dem ZNS-Bereich zurückgezogen....!)
Daher wäre es wichtig, bei wirkicher Therapieresistenz und extem guter Aufklärung und den bestmöglichen Sicherheitsbedingungen eine Behandlung mit Ketamin auf ausdrücklichen Wunsch anbieten zu können.
Die bestmöglichen Sicherheitsvorkehrungen sind beispielsweise m.E. nur gegeben, wenn ein(e) Anästhesist(in) zumindest iin der Nähe ist, der bei schweren Zwischenfällen sofort reagieren kann.
Ebenso ein TEAM von PsychiaterInnen, TherapeutInnen, Pflege - die bei psychischen Zwischenfällen wie Dissoziation, Delir - bei Seite stehen und helfen.

Dies ist m.E. nur in einem Klinik-Setting der Fall.
Ich würde mich nicht trauen, das in der Privatordidnation im Alleingang zu machen.

Kliniken wiederum haben natürlich auch Auflagen; in von Ethikkomissionen erlaubten Studien geht sowas.
Sonst ginge es theoretisch auch, als off-label Therapieversuch; und da kommt oft dieselbe Angst daher..... was, wenn sich erweist, dass diese Substanz, über die in dieser Indikation noch nicht sicher bekannt ist, wie sie am besten einzusetzen ist und ob evtl. (schwere) Nebenwirkungen zu befürchten war..... und der Fall tritt ein, es gibt Schäden, und man war die Klinik, die sozusagen "voreilig" reihenweise so behandelt hat? Das ist Bild/Kronenzeitungsmaterial.....

Daher laufen eben entsprechende (Langzeit-)studien.

Hi Jannis,

Bürokraten, Wirtschaftler und ihre Juristen beherrschen unsere Welt,

das int. Kapital bleibt immer im Hintergrund, es war schon immer so,

es wird immer schlimmer (Psychiater-Zitat). Rechtsverdreher ist so

die ziemlich schlimmste Tätigkeit, die ich mir vorstellen kann, da

geht jegliche innere Moral flöten, ein 'Drecksjob', vor die Hunde

gehen ...

Justicia sollte blind sein, wird aber von 100.000 'Augen' gepiekst,

da fällt die Waage mal woanders hin, regelmäßig, wie die Piekserei

der Lobby ... Du kritisierst Geschäftsinteressen zu Recht !



Mal-, Pferde-, Musik-, bla bla bla Therapien vermitteln zuerst eine

Rückbesinnung auf die Lebensfreude, eigene Ressourcen wieder und

neu entdecken, vielleicht erstmals ganz eigene, neue Wege sehen und

gehen wollen. Wer das nie erlebt hat, kann das nicht verstehen, es ist

kein Mumpitz !

Unterhalb des "Intellektuellen-Sockels" gibt es durchaus nette "Grotten,

Höhlen, Verstecke", dort tobt das Leben. Du weisst es ja ..

lgw

Also ich fürchte, dass es wie THC, trotz sinnvollem Einsatz bei best. Indikationen nie aus der Konnotation "Droge" (illegal, Schwarzmarkt, etc.) herauskommen wird.

THC ist sicherlich auch das meist erprobteste Mittel - und noch keiner ist dran gestorben - aber um Nabilon, ein sythetisches Cannabinoid zu bekommen, muss man schon äußerst gute Beziehungen haben.

Der Hauptgrund des US-Feldzuges gegen Hanf war wohl die Einführung der

Kunstfasern, Dupont und Co. lassen grüssen. Als im II.Weltkrieg Versorgungs-

engpässe entstanden, war Hanf in den USA kurzfristig wieder erlaubt, um

danach noch nachhaltiger bekämpft zu werden, incl. Druck bei der UNO.

Mir hat das "Laub" (Stengel, Blätter, nicht zur üblichen Kifferei geignet,

da zuwenig THC) am WE wieder gegen Rheuma geholfen, allerdings mache

ich das nur sehr selten, erstmalig dieses Jahr.

BTW: Wir haben als Kinder in einer alten Hanf-Seilerei-Ruine gespielt, die

der Bauer stilllegen musste.

lgw

TV-Tip heute am 02.03.15 :

WDR, 22:00 Uhr, "Deutschland auf Droge",

Doku zur Medikamentenverschreibung.

lgw

Heute vormittag habe ich jenes Symposium besucht und kam ebenfalls zu der ernueten Feststellung, dass man kaum noch eine Veranstaltung zu dem Thema besuchen kann, ohne dass Ketamin nicht wenigstens am Rande erwähnt wird.
Im Teil State Of The Art zur Pharmakotherapie der Depression (durch Prof. Dr. Erich Seifritz/Universitätsklinik Zürich) kam man dann auf Ketamin zu sprechen. In etlichen Studien konnte die (wörtlich) "beeindruckende Wirksamkeit bei chronischer Depression" nachgewiesen werden (allerdings hier auch hier mit dem Verweis auf eine Art "hop oder top"). Man kann also längst nicht allen helfen, aber für manche scheinbar der Therapiedurchbruch.
Es verbreitet sich wohl immer mehr die nasale Applikation (selbst in Studiuen). Aber auch das wussten wir schon. Er sagte aber, man sei noch meilenweit davon entfernt, dass die intranasale Applikation eine klinische Relevanz hätte.
ABER! Jetzt kommt das Interessante: In der Schweiz ist das Verabreichen von Ketamin-Infusionen wohl wesentlich verbreiteter bereits als hier in Deutschland und er wisse sogar von einigen Hausärztin, die sich in eigener Praxis trauen, dass bei ihren Patienten einzusetzen (jedoch wird das mit etwas Zurückhaltung angenommen, weil es einen so "invasiv empfundenen Charakter" hat - seitens der Patienten). Das hat mich wirkich überrascht.

LG, Ina Marie

Aber da war bestimmt kein Hausarzt dabei.