Liebe Ina-Marie,

hatte vorige Woche ein erschreckendes Telefonat mit einer mir sehr lieb gewordenen Freundin. Sie gestand mir plötzlich Suizidgedanken schon seit ihrer Kindheit. Als wir telefonierten stand sie 10Min. vorher am Balkon und hatte Todessehnsucht, wollte springen. Ich habe sie sofort ans Kriseninterventionszentrum weiterverwiesen, habe ihr einen Psych empfohlen und eine Gesprächstherapie angeregt. Jetzt bin ich etwas verunsichert wegen deinen Vorbehalten wegen Psychotherapie. Habe Angst etwas falsch gemacht zu haben. Sie bekommt jetzt Medis und die kenne ich, alleine die - finde ich - werden die Depression nicht ausheilen, zumal da wohl wirklich ein Kindheitstrauma am Werk ist. Was soll ich jetzt tun, fühle mich irgendwie in der Verantwortung, da sie sich nach 30 Jahren einzig mir anvertraut hat. Was soll ich jetzt tun? Was würdest du vorschlagen?

LG Manuela

Angesichts der eingangs geschilderten Nebenwirkungen (die ich genauso sehe) drängt sich die Frage auf, ob es überhaupt eine positive Hauptwirkung gibt und wenn ja, in welchem Verhältnis diese zu den dadurch ausgelösten nachteiligen Effekten steht.

Außer Suzizid, ist der Mord an dem Therapeuten ein Risiko. (nicht ganz ernst gemeint)
Vor 20 Jahren! waren wir mit mit meinem cholerischen Stiefvater
zur Familientherapie, nach 5 Sitzungen erklärte der Theapeut das die
innerfamiliären Spannungen allein meine Schuld sind.
Ich hab regelrecht geschockt und beschämt reagiert,-
auch wenn ich mir nicht viel anmerken hab lassen,

Ein "Therapeut" der derart Stellung bezieht und Schuld verteilt,
mag zwar den Abschluß seines Studiums im Lotto gewonnen haben,
aber ich würd schon sagen, das mir das sehr geschadet hat,
weil mich meine (selbst)kritische Sicht, dann irgendwann
ganz niedergetreckt hat.

Damals hatte ich den Eindruck, das er selbst gerade mit seinem
Sohn Probleme hatte,- vielleicht war ich da ein Blitzableiter.

Bis heute spüre ich Ohnmacht, Ekel und Wut, wenn ich an damals denke.
Das war eine vertane Chance..

Es gibt auch gute Begegnung mit Psychptherapeuten,-
wo die genannten Nebenwirkungen Nicht auftreten.

Liebe Ina Marie,

natürlich war Psychotherapie (PT) zu Anfang ein oft ekliger Prozess,
Verunsicherung, literweise Tränen inklusive. Mit Tiefenpsychologie
hat es laut Gutachterempfehlung begonnen, dort wurde mir ziem-
lich schnell "Hypomanie" attestiert. Vier Jahre später war ich in
einer Reha, in der aus den alten Diagnosen abgeschrieben wurde,
einen Psychiater habe ich dort nie gesehen. Unser "Therapeut" war
ein selbstverliebter Psych, der uns immer wieder von seinen zwei
Psychoanalysen erzählte, was er alles so macht .. gähn .. , ätzende
Type.
Danach hatte ich von PT die Schnauze voll, das war 2004 (nach Kehl-
kopf OP etc.).

2006 (5 Tage bis zur Bewilligung) und 2008 war ich jeweils per Eilein-
weisung zufälligerweise (?) in der Klinik, die meine gesamte Primär-
familie plus weiterer Angehöriger schon zu Gast hatte. Beide Male
wurden multimodale Ansätze verfolgt, mehr Verhaltenstherapie
und Psychodeukation, keine "Konfrontations-Gruppentherapie" mehr,
ist wohl auch "unmodern" geworden.

"Ihre Familientragödie zieht sich über Generationen", wurde mir dort
von meiner Thera gesagt, sie war Jahre Thera des Vaters, kurz der
Mutter.

Und das hat mir was gebracht, wie gehe ich mit diesem "WirrWarr"
in mir um, wie werde ich "Herrscher im eigenen Hause", in mir selbst ?
PT, wenn sie ernsthaft und anhaltend betrieben wird, verändert die
Persönlichkeit, vieles wird nicht mehr so sein, wie es vorher war,
auch die lieb gewonnenen Dinge und Marotten können betroffen sein.
Und darauf muß man sich einlassen können und wollen, manchmal
ist die Zeit einfach nicht reif dafür.

Aber wenn die Sachen nach aussen wollen, der Topf "Dampfüberdruck"
bekommt, dann sollte man sich den Dingen stellen (lernen), soweit
das möglich ist.
Viele Dinge sind über Jahre geschehen, wollen auch über Jahre aufge-
löst werden, gut Ding will Weile haben.

Schamanen, Priester etc. hatten früher die Aufgabe der Seelenheilung,
in einer entnaturalisierten Welt, nackt und in $ und € berechenbar,
soll das entmystifizierte Wissenschaft lösen, nur so einfach ist das halt
nicht, wir sind keine Maschinen.

Ich halte sehr viel davon, sich (unter Anleitung) mit sich selbst ausein-
ander zu setzen, PT ist nur eine "Krücke" dahin. Es klingt alles immer
so viel wichtiger oder schlimmer, wie es tatsächlich ist, leider ist das
aber oft die imaginäre "Wirklichkeit".

Wünsch Dir/ Euch was Liebes :P , wendelin

Es wäre schade, wenn das Thema in der Versenkung verschwindet.
Viele User haben doch Erfahrung mit PT (?), die Meinungen wären
doch wichtig und interessant.
lgw

Das sehe ich auch so. A und O einer PT ist das Vertrauensverhältnis,
dafür gibt es in Dt.land 5 Probestunden, danach sollte man es wissen.
Manchmal kann man nicht miteinander, dann sollte man die PT bei diesem/r
Thera besser lassen.
BTW: Ösiland scheint ein völlig (?) anderes Therapeutengesetz zu haben, da
kann ich nicht mitreden.
lgw

Natürlich, liebes Nüssli, ich habe das eher allgemein gemeint:
Wenn ich heutzutage beim 2ten Besuch eines Arztes, Theras,
Physiotherapeuten etc. mit der Person nicht klar komme,
lasse ich es. Mit der Zeit entwickelt man ein Gefühl dafür,
darauf verlasse ich mich.

Natürlich werden auch schmerzhafte Themen angesprochen,
auch Kritik muß ich oft mal wegstecken, aber dafür mache ich
das ja auch. Zu meiner Psychiaterin/ Thera gehe ich, wie zu
einer lieben Freundin, meistens freue ich mich sogar darauf.

Allseits einen schönen Tag und Feiertag (morgen) wünscht
wendelin

Zitat Nüssli:

"Bemerkungen des Therapeuten müssen nicht mal verletzend sein, auch wenn sie einfach unqualifiziert sind, dann schürt das schon neue Hoffnungslosigkeit jemals ein gut funktionierendes Leben führen zu können."

Ist verletzend sein und das schüren von Hoffnungslosigkeit nicht sogar das selbe?

Genauer ist es nicht per se verletzend und auch der Ausdruck "schüren von Hoffnungslosigkeit" spricht für die Opferrolle.
Wer mich verletzt, das bestimme ich.

Die ganze Schulmedizin, schürt Hoffnungslosigkeit, man muß aber nicht darauf eingehen.
Im Rahmen der Schulmedizin, kann sich der Mediziner qualifiziert ausdrücken
und genau das ist es, was beim Empfänger sich verletztend und depremierend auswirken kann.

Wenigstens hat man / Frau dann einen Grund für das ganze Elend und so wird es dann noch sein in 100 Jahren.

Lieber Posi-Tobi,

Du solltest grundsätzlich zwischen "moderner" Medizin und
"altbackener Schulmedizin" unterscheiden, es ist nicht mehr
das Gleiche.

Ohne moderne Medizin wäre ich lange tot, gleich mehrfach,
ob schwere Infekte, Lungenembolie oder Kehlkopfgeschwür,
ich wäre ohne Behandlung und das Zeugs einfach nur tot,
mehrfach. Die beiden Mütter meiner Kinder wären tot, Ei-
leiterschwangerschaft, meine Kinder wären tot, der Grosse
ist seit Kindheit schwerer Diabetiker. usw.

Modernere, wirklich human interessierte Medizin, vereint
wieder altes Wissen mit neuen Möglichkeiten, jenseits des
Profitdenkens.Daraus sollte man aber keine Religion machen,
die Geschäftemacherei reicht schon. :wacko:

Nüssli wird vermutlich eine Koryphäe werden, intelligent und
selbst betroffen, dazu Neugierde, Forscherdrang und Einsatz,
das nötige Fünkchen Eitelkeit fehlt auch nicht, :D
beste Voraussetzungen für Forscher, wichtiger noch für Thera-
peuten. Manches wird nur unter Schmerzen geboren ..


Der Zugriff auf Wissen ist grösser geworden, das macht (mir)
Hoffnung. :P
lgw

Lieber Wendelin,

wie meistens, hast Du recht.
Und was, wenn Mediziner einer altbackenen Schulmedizin anhängen
und dabei denken sie praktizieren moderne Medizin -
dann ist es so wie wir es meist haben

Die ganzen Beispiele, die Du nennst, listet Du wie selbstverständlich
von der physischen Schulmedizin auf, wo sie in der Tat ein Segen ist
und Leben rettet.

Das ist aber ein Kopfkaputtforum und das hat nichts mit einem
Autounfall zu tun, wo ein Neurochiruge gute Arbeit leistet,
sondern hier geht es um den seelisch psychischen Bereich
und da ist die moderne ganzheitliche Medizin nicht in Vorreiterstellung
sondern wenn man sie denn so betrachten wollte eine Gähnnummer.
Für mich trifft es aber weder der Begriff modern,
noch der Begriff ganzheitlich.

Es mag sein, das die verbreitete Medizin mehr bietet, als
DiagnoseLebenslänglich + Chemiekeule
aber meist es es doch das, worauf es hinaus läuft.

Der Zugriff auf Wissen ist größer und einfacher geworden
das gibt einer schnelleren Entwicklung Vorschub.
Sachen die schlecht laufen sprechen sich rum
und Sachen die gut laufen auch

Ist es das ? Siehst Du Dich so selbst ? Was ist dann
Kopf, was ist Gefühl, Bauchgefühl, Kopfgefühl ?

Lieber Posi-Tobi,

Psychosomatik lehrt die Verbundenheit von Physis
und Psyche, beides sollte optimalerweise im Ein-
klang miteinander schwingen. Das dem oft nicht
so ist, zeigt die unendliche Geschichte vieler
Quacksalber, zum Glück gibt es auch Ärzte (für
mich Ärztinnen :P ), die ihre Berufung wirklich
ausüben. Diesen Leuten muß man auch vertrauen
können, sonst hat eine Therapie keinen Sinn.

Physis und Psyche sollten miteinander behandelt
und dadurch wenigstens annähernd 'geheilt'
werden, alles andere ist Illusion.

Ich dachte, Du bist eher auf dem "Hyper-sensibel"
statt "Kopfkaputt" Trip ?

Also meine Birne ist überwiegend alltagstauglich,
kann nicht meckern .. :rolleyes:

Könnte es sein, dass Du immer noch mit der ekel-
haften Fixierungsgeschichte haderst ? Versuch es
abzulegen, und es wird sich verändern, was war
eigentlich der Grund, Deine Eigenanteile ? Als ich dann begriffen hatte, dass etwas passieren muß,
ich in die erkämpfte tiefenpsych. Reha kam, wurden
Psycho-Pharmaka obsolet, das erkämpfe ich mir selbst.
Trotzdem liegt Sero in Sichtweite, es ist gut zu wissen,
es schnell da zu haben, falls es nötig wäre.
Mein Bruder soll das wohl grad erleben, er hat sein Sero
nicht genommen, dafür Randale veranstaltet, die Scham
wird grässlich werden.

Bipolar zu sein heisst für mich nicht "Kopfkaputt", sondern
vermehrt auf mich aufzupassen müssen. Manchmal gehts
mir Scheisse, überwiegend als zurück gezogener Mensch
gut, und ganz selten lasse ich mal die Sau raus ..
Richtig manische Episoden habe ich nicht mehr, viel, viel
zu anstrengend ..

Guts Nächtle wünscht wendelin

Lieber Wendelin,


ich halte auch viel von Therapie und stimme Dir zu
das es einge vertrauensvolle Therapeuten gibt.
Die Erfahrung, wem man sich anvertrauen kann
und wem besser nicht, ist ein Lernprozess.

Einfach ausprobieren, dann merkt man schon,
wer hilfreich ist und wer zur Chronifizierung beiträgt.

Ja, oberflächlich gesehen, ist es ein Kopfkaputtforum.
Das geht natürlich tiefer und Heilung ist immer möglich.
Wenn Seele und Geist geheilt werden, zieht der Kopf nach.

Es tut aber auch gut, sich auf körperliche Aspekte zu konzentrieren,
wie Atumung und Teile des eigenen Körper bewußt wahrzunehmen.
Der Mensch kann gerade 7 Reize bewußt wahrnehmen,-
+ und - 2
das heißt also zwischen 5 und 9 Reizen.

Wenn man sich also bewußt für ein paar Reize entscheidet,
erreichen einen die Schatten der Vergangenheit nicht mehr.

Decartes Trennung zwischen Körper und Geist ist Blödsinn.
Ein Zahnarzt kann trotzdem einen guten Job machen,
wenn er sich bloß auf Körper und Mechanik konzentriert.

Der Patient will nur das der Zahn aufhört zu schmerzen,
dafür braucht es keine ganzheitliche Betrachtungsweise,
nur einen Bohrer.
Wenn die Seele leidet, braucht es aber diese ganzheitliche Sichtweise.

Das Bauchgefühl tritt sehr unmittelbar auf,
aus einer bewußten Wahrnehmung heraus.

Das Kopfgefühl, ist gar kein Gefühl im ursprünglichen Sinne,
sondern es sind Interpretationsgefühle,-
das heißt sie sind Folge des Denkens.

Die Trennung ist eine Hilfe für mehr Klarheit, keine absolute Wahrheit.
Es sind wechselseitige Prozesse, es ist hilfreich sie zu trennen
auch wenn sie im Gesamtergebnis untrennbar sind.

Emotionale Intelligenz ist, seine Gefühle wahrzunehmen,
ohne sich von Ihnen kontrollieren zu lassen.

Ich bin schon mehr auf dem Trip der Wahrnehmung
und unserer besonderen Herausforderung der Reizüberschwemmung,-
Stichwort Hypersensibilität.

Verzeih mir meine sarkastische Bemerkung "Kopfkaputtforum."
Oder Kopfkaputtkino,-
das sollte lediglich zur Lockerung beitragen.
Gut das Du widersprochen hast

Meine Eigenanteile an der Fixierung waren,
das ich die Grenze der Ritalindosis,
die ich vertrage überschritten habe.
Hinter her ist man immer schlauer..

Ich habe da zum Glück kein Trauma,
auch wenn es manche wundert.
Sollte ich doch ein Trauma haben,
macht das nix, weil ich nicht darunter leide.
(Ich denke ein Trauma unter dem man nicht leidet,
gibt es nicht, es hat keine Relevanz, aber wenn andere meinen,
ich müßte davon eins haben, ist ihnen das erlaubt

Ich hatte damals, das weißt Du bestimmt,
nicht einmal den Gedanken mir oder anderen etwas zu tun.

Ganz ehrlich gesagt ist das im normalen Bewußtsein bei mir
nicht immer der Fall, aber damals war es so.
Ein Stück weit war ich damals frei von den
ÜberlebensProgramme Angriff bis hin zur Tätlichkeit,
Flucht oder drittens Erstarrung / sich tot-stellen / kollabieren.

Die Krankenschwester die mich nach 14 Tagen raus geholt hat,
hätte mich 14 Tage davor erst gar nicht fixiert.

Ich habe das erst gerade hier im Forum
in einem alten Beitrag etwas gelesen,-
das der Psychose damals von mir einen Namen gibt
Angst – Glückspsychose
die hat eine recht günstige Prognose.

Leider schreibt die Teilnehmerin die sich darüber austauschen wollte nicht mehr.

Richtig ist aber, das ich wenig später nach der Fixierung angefangen habe
im DGBS Forum zu schreiben, das war traumatisch.

Das Trauma, was mich bisweilen täglich beschäftigt ist, die Probleme die ich bei der Ausbildung als Kindergärtner hatte. Da bin ich pessimistisch, ich glaube nicht, das ich das jemals überwinden werde. Von einer ganzen Gruppe bzw. Institution ausgeschlossen zu werden, danach ist man nicht mehr der selbe.
Früher war es ein Todesurteil aus einer Gruppe ausgeschlossen zu werden, so fühlte es sich auch an.

Es ist also nicht so, das ich nur meine Traumata nicht zugeben könnte, in Hinblick auf die schulische Ausbildung sehe ich das Trauma deutlich.

Die Fixierung, war nur ein Folgeerscheinung und der Versuch einer Befreiungsschlag davon.

So, jetzt weißt Du bescheid.
Vielen Dank für Deine offenen Worte

Lieber Posi,

vielen dank für die Erläuterungen, jetzt blick ich besser durch.
Hättest Du die Ausbildung zum Erzieher/ Kindergärtner nicht
woanders machen können ? Oder ein Studium der Sozialarbeit/
Sozialpädagogik absolvieren können ? Bei fehlender Voraus-
setzung (Abi oder Fachabi) könntest Du den nötigen Abschluss
in 4 Semestern Kollegschule nachholen, es gibt sogar noch
andere Wege und Möglichkeiten. Irgendwo in diesem Bereich
scheint ja Deine Berufung zu liegen, es wäre doch schade, das
brach liegen zu lassen (?).

Traumata sollte man verarbeiten, sonst kommen sie immer wieder,
jedenfalls ist das bei mir so.

Lieben Gruß von wendelin