@Zaubernuss: Doch Abilify hat erwiesene Wirkung (RCTs) als add-on zu antidepressiver Therapie bei UNIpolarer Depression. Die Studien bei bipolarer Depression waren hingegen negativ. Im Individualfall kann es aber sowieso immer ander aussehen.
Und ja, ich kenne genug Fälle, wo es diese Wirkung auch tatsächlich zeigte.
i.m. wird es ja auch als Sedierung gegeben; und wirkt (in nicht so wenigen Fällen) auch tatsächlich so.
Das "aufgekratzt sein gibt es aber auch als bekannte NW.
Hirne sind eben verschieden....

@Moritz

Ich habe nie behauptet, dass es als add-on grundsätzlich nicht funktioniert
Ich ließ aber Zweifel verlauten, dass Abilify in Monotherapie irgendwelche antidepressiven Effekte hat. Aber zwischen den Zeilen hat dein Beitrag das ja auch ausgesagt.
Hm es macht sicher einen Unterschied, wie man es einnimmt bzw. appliziert bekommt. Wer weis, vielleicht würden Leute, die sonst von Abilify aufgekratzt und unruhig sind, bei i.m. auch mit Sedierung reagieren. Keine Ahnung.
Irgendwie ist das schon faszinierend. Gehirne sind ziemlich cool und offensichtlich für vielerlei Überraschungen gut
Na ja manchmal genieß ich es auch Leute zu schockieren. Vorgestern abend (kurz vor 24 Uhr) standen meine Mitbewohnerin und ich in der Küche und babbelten. Da brauchte ich was zur Entspannung und schmiss deshalb die Senseo an. Sie "Du kannst doch jetzt nicht mehr Café trinken!" - "Doch" - "Du wirst nicht schlafen können" - "Doch kann ich. Weil ich es kann" *breit grins* Und so machte ich meinen Café mit den Pads aus der Melitta-Special Selection des Jahres "Tansania", trank genüsslich meinen Café, um den Tag ausklingen zu lassen und legte mich kurze Zeit später ins Bett und schlief.

LG, Nüssli

Hi Smarty,

lass mich raten, wegen der Angststörung hantieren die bei dir so viel mit Antidepressiva rum? AD's sind bei Bipolarer Störung nicht ganz unschwierig. Sie haben noch nicht versucht, dich auf einen mood stabilizer einzustellen (unanbhängig von der Angststörung, ich meine generell wegen der BS)?
Hm also BS mit rapid cycling, dann noch Angststörung + ADHS ist schon ne schwierige Konstellation...man wird wohl eine Weile rumprobieren müssen, bis man herausbekommt, was dir gut tut und was nicht.
Fühl dich mal lieb gedrückt

Ina Marie

Es gibt sogar ein Medikament, Coffekapton (enthält genau das, was der Name sagt), was bei manchen eben gerade ZUM EINSCHLAFEN wirkt......

So unglaublich das andere auch finden, aber bei mir wirken all diese Sachen keinesfalls immer gleich. Wenn ich schon sehr nervös bin, dann werde ich davon nicht ruhiger. Coffein macht mich auch nicht direkt müde, obwohl ich jetz gerade welchen getrunken habe und dennoch müde wurde. Es wirkt anregend und entspannend gleichzeitig. Das ist so wiedersprüchlich, wie ein bipolarer Mischzustand und trotzdem gibt es beides. Auch Modafinil wirkt unterschiedlich, abhängig davon, wann ich es nehme und unter welchen Begleitumständen.
Gestern hat man auch unsere Getränke verwechselt und ich bekam das mit Alkohol und der Nico das alkoholfreie. Leider war ich ziemlich durstig und habe das halbe Glas relativ zügig geleert. Da hab ich es schon gemerkt und dachte jetzt kommt es auch nicht mehr darauf an. Im Unterschied zu sonst wurde ich eher lustig und enthemmter. Das Zeug hatte aber nur 2,5 Promille. Ich hätte aber auch nicht mehr davon trinken können, dann wäre die Stimmung gekippt und das typische passiert. Mir geht es also mit Alkohol nur so lange noch gut, wie Drehen im Kopf quasi noch kaum merken kann.

Im Übrigen Smarty muss man man bei Wellbutrin tierisch aufpasen mit Alkohol. Das Zeug pusht die Wirkung so krass, dass ich hätte schwören können, dass ich bereits bei nur einem Probeschluck es schon drehen merkte.

LG, IM

Hey du,

ich kann darüber nur spekulieren, ich kenne ja näheren keine Details von dir, aber du kannst jedenfalls nicht Bipolar2 sein und gleichzeitig eine Zyklothymie haben.
Die Zyklothymie ist sozusagen die kleine Schwester der Bipolaren Störung. Menschen, die davon betroffen sind, haben einen ständigen Wechsel zwischen hypomanischen und subdepressiven Phasen. Subdepressiv bedeutet, dass es sich um keine Depression im Vollbild handelt, sondern genauso, wie die Hypomanie, um eine abgeschwächte Variante. Die Erkrankung kann viele Jahre am Stück vor sich hin blubbern und man findet sie häufig bei eng Verwandten von Bipolaren. Es ist nicht so unwahrscheinlich, dass eines deiner leiblichen Eltern bipolar war. Vielleicht auch wer von den Großeltern oder Tante/Onkel.
So eine Störung kann nach vielen Jahren in eine Bipolar-2-Störung übergehen und zwar dann, wenn sich die Depressionen steigern und die Kriterien einer "Major Depression" erfüllen. Dann müsste die Diagnose aber auch geändert werden.
Um diese ständigen schnellen Wechsel zu würdigen kann man an die Diagnose einen Zusatz hängen. Wir zwei sind uns gar nicht so unähnlich, wenn man davon absieht, dass ich früher keine zyklothyme Störung hatte. Aber ich komme auch quasi nie aus den ständigen Phasen raus (nur stunden- oder tageweise), bekomme aber keine Manie im Vollbild. Deswegen trage ich eine F31.8 "Sonstige Bipolar Affektive Störung mit rapid cycling".

Wie reagierst du eigentlich, wenn du anregende Substanzen zu dir nimmst? Zum Beispiel Café??
Hm, dass du seit März mit der Einstellung zu tun hast ist nicht ungewöhnlich. Für die Einstellung einer Bipolaren Störungn mit komorbider Störung ist das nicht soooo lange. Das man einen Zufallstreffer landet und der Patient sofort gut zurechtkommt, ist glaube ich eher seltener- ganz besonders im Hinblick darauf, dass der Effekt stabil bleibt!!! Auch ich hab mich auf mein erstes Medikament dramatisch gebessert, aber es blieb ja nicht dabei. Zum einen konnten nicht alle Probleme damit aus der Welt geschaft werden, dann hat es mich enorm eingeschränkt und der Frieden hat nur paar Monate gehalten...
Es gibt wohl aber Leute, die z.B. unter Lithium viele Jahre sehr stabil sind. Wahrscheinlich einer der Gründe, warum das Zeug immernoch "in" ist, obwohl es entgegen der Interessen der Pharmabuden spottbillig ist und auch von den möglichen NW nicht der Brüller.
Du darfst nicht den Kopf in den Sand stecken. Nur weil ein Medik. bei einem anderen doof war, sagt das noch gar nichts über dich aus.

LG, Ina Marie

Hi Smarty,

oh nein, ich trinke mit Sicherheit keine Energy Drinks. Das Zeug ist unfassbar ungesund und kann auf Dauer wirklich Probleme bringen, weil sie den Körper total ausbrennen. ch hab nur ein mal in meinem Leben von so nem Zeug genippt. Der Hammer! Man merkt die Wirkung fast instant. Absolut der Boost, aber die schmecken wirklich schlimm und ich war einfach nur neugierig, wie das schmeckt und sich anfühlt. Fürchterliches Gesüff kann ich da nur sagen. Auch mich regen die an, wenn ich mich recht erinnere, aber in jenem, den ich getrunken habe, war auch was anderes drin, das anregt. Da müsste ich aber im Laden noch mal draufgucken. Espresso trink ich auch nicht (nur in Latte Macchiato). Ich bin eher der Café Crema Typ- aber davon trink ich am Tag schon ein bisschen was, aber der Konsum war schon ausgeprägter. Bei derzeit 36°C Außentemperaturen erscheint ein heißer Café wenig reizvoll, trotzd der beruhigenden Wirkung.

Von Ritalin würde ich dir noch viel mehr abraten! Aus bitterer eigener Erfahrung. Ich musste nach nur 2 Einnahmen die Notbremse ziehen. Unterschätze das Zeug nicht.
Ich bin kein erfahrener Kliniker, aber wie gesagt denke ich nicht, dass du beide Diagnosen gleichzeitig haben kannst, weil das Vorhandensein von ausreichend Merkmalen + Schweregrad für eine richte BS eine Zyklothymie auschließt. DD steht in diesem Fall wahrscheinlich für "Differentialdiagnose". Ich spekuliere (anders kann man da snicht nennen), dass man sich nicht sicher ist, ob die Symptome für eine BS stark genug sind oder du von den Kriterien her "nur" eine Zyklothymie hast (das müsste also differentialdiagnostisch im Verlauf noch abgeklärt werden) Aber das ist jetzt spekuliert von mit, denn mir liegt der Arztbrief ja nicht vor und kann mir da nur einen "Reim" drauf machen. Das mit dem ganzen Zyklodings ist etwas verwirrend, selbst manchmal für mich. Da muss ich erst genau nachdenken, weil ich es mal in nicht so professioneller Literatur falsch gelesen habe und es mir erst so falsch gemerkt habe und es fällt mir etwas schwer die alte Infomation anders abzuspeichern, gerade weil es alles so ähnlich klingt.
Hätte da nur ein Diagnoseschlüssel gestanden mit nur einem "G" (z.B. 31.3 G), dann hieße das, du hast eine BS mit gegenwärtig leichter bis mittelgradiger depressiver Episode und das die Diagnose gesichert ist.
Also um zu entwirren: Bipolare Störung ist alles mit F31 und F34 ist Zyklothymie (leichtere Variante der BS). Um die Verwirrkung komplett zu machen gibt es noch (anderes Diagnosemanual) Zyklothyme Störung.

LG, Nüssli

Da kann man mal wieder sehen, wie wenig Ahnung sie von den Innenwelten eines Betroffenen haben. Wie kann man so eine Aussage machen zu jemanden, der gerade frisch diagnostiziert wurde und noch eingestellt wird und offensichtlich noch in der "Zurechfindungsphase" ist. Keine Ahnung, was z.B. Moritz sagen würde, aber ich würde sicher keinem Patienten sagen, er habe etwas von allem. Das verunsichert und er hat kein Modell mit dem er die Erkrankung für sich verarbeiten kann, fühlt sich als Sonderling mit der Befürchtung nie das richtige finden zu können an Medikamenten/Therapie. Man kann ja sagen: "Ja sie haben wahrscheinlich eine ......, die eher atypisch ist " sowas in der Richtung. Eine Frage dessen, wie man den Umstand geschickt in Worte zu packen vermag, ohne sich dabei zu weit aus dem Fenster zu lehnen, da man sich ja noch nicht ganz sicher ist, aber dem Patienten was auf den Weg geben kann, um das für sich zu ordnen. Man kann ja noch erklären, dass Diagnosen so eine Art Erklärungsmodelle sind und vor allem der Abrechnung und Verständigung dienen, aber keine ein Stein gemeißelte Wahrheit sind. Aber jemanden so verunsichern..hm
Ich kenn das ja. Deswegen schreib ich so explizit dazu. Den Satz, ich sei ein interessanter Fall hab ich schon mal über mich gehört...das letzte Mal vor 4 Wochen, als man mir die neue Ärztin in der Ambulanz vor die Nase setzte...

LG, Nüssli

smartcraving schrieb:

Bin ich einfach ich.... fern der Schubladen, irgendwo zwischen Luft und Boden...

Hi Smarty,

ganz genau, kannst Du das nicht als schön empfinden ?
Und dieses Empfinden Trost sein lassen, wenn die Stunden
mal wieder dunkel werden, immer wieder mal dunkel wer-
den müssen, weil wir halt so empfinden, hinschauen müssen ?

Wo Licht ist, ist auch Schatten, das bedingt einander. Erst
die Komposition bringt Licht und Schatten in ein Verhältnis,
wesentlich wichtiger als jedes Medikament, ist die Einstellung
zur Welt, letztendlich zu uns selbst.

Das selbstständig Liebende in uns möge Leitfaden werden, jede
Mutter kennt das Gefühl, mögen es auch die alten, zockenden
Männer lernen .. (?) ..

Liebende Grüße von wendelin,

der übermorgen seine Jüngste, Tochter zum Flug nach Island bringt,
6 Wochen Farm im Norden, Papa erkennt sich nirgendwo so wieder,
wie im Mädel, tja das ist Schicksal .. breitgrins ..

Kann ich nicht verstehen. Wie soll man denn Ungewissheit in diesem Fall als "schön" empfinden. Es impliziert einfach Verunsicherung und wenig Hoffnung, es zeitnah in den Begriff zu bekommen. Es stärkt auch nicht gerade das Vertrauen in die Behandlung, wenn man nicht sicher sein kann, dass es auch die richtige Diagnose ist.
In diesem Fall ist "exotisch" zu sein keine besonders reizvolle Facette, zumal man bei den Behandlern an gewisse Grenzen stößt. Da nützen weder ihr, philosophische Ansichten. Das sind einfach Tatsachen mit denen wir immer wieder konfrontiert werden.
Versteh das nicht falsch, ist nicht böse gemeint von mir, aber wenn man betroffen davon ist, kann man dam nicht wirklich was Positives abringen. Im Gegenteil: es ist recht frustrierend eine gute Behandlung zu finden.

Grüße, Nüssli

Hey du!

Ja, mag sein, dass du zu ungeduldig bist, aber es ist auch wirklich nicht so einfach was passendes zu finden, wenn man auch von der Eigenart der eigenen BS her etwas unter die Exoten gegangen ist.

Bei der Konstellation die du hast, würde ich auf keinen Fall ohne Medikamente leben wollen. Das ist auf Dauer zu kräftezehrend. Du musst dir auch im Klaren darüber sein, dass die viel häufiger wieder Rückfälle haben wirst und bei jeder neuen Krankheitsphase wirst du wieder einen Haufen Nervenzellen verlieren. Deine kognitiven Fähigkeiten, sowie die der Problemlösung und vieles anderes mehr werden mit der Zeit stetig immer schlechter werden. Das läuft letztlich wahrscheinlich auf eine Berufsunfähigkeit hinaus, wenn du es lange genug betreibst.
Ich könnte bei der Schnelle meiner Phasenwechsel mein Leben ohne Medikamente definitiv nicht ertragen. Das geht nur kurze Zeit gut und dann plötzlich die totale Talfahrt mit absoluter Antriebslosigkeit und Suizidgedanken, dass mir Sehen und Hören vergeht, inklusive dem Gefühl kurz vor einer schweren Grippe zu stehen. Unendliche Schwere, Müdigkeit und das Gefühl total erschlagen zu sein, als würde man bald hohes Fieber bekommen. Das ist kein Leben, dass ich wem empfehlen würde. Man kann an nichts anderes mehr denken. Klar gibt es dazwischen die (fast tägliche) kleine Hypomanie. Aber was soll ich damit. Ein kleiner Lichtblick kurz vor der neuen Dunkelheit. Zu wenig, um leben und zu viel, um zu sterben.
Deshalb immer schön aufstehen, Krönchen richten und weiter suchen! Es gibt Möglichkeit und man muss den LEuten so lange auf die Nerven gehen, bis man das richtige endlich ausprobiert und es besser geht. Aber es lohnt sich. Es lohnt sich auch kritisch zu hinterfragen und deutlich zu machen, was man AUF KEINEN FALL WILL!
Du schafst das! Gib nicht schon auf, bevor du überhaupt richtig losgelegt hast. Und wenn du es nicht für dich tust, dann mach es für deine Kids. Die brauchen eine belastbare Mutter, die sich um sie kümmern kann und nicht ständig im Geiste nur mit ihren negativen Gedanken und der Antriebslosigkeit + der Müdisgkeit kämpft.
Erhoffe dir nicht zu viel von dem Gespräch zu dritt. Bereite es gut vor! Sag, was deine Ärztin erzählen kann und was nicht. Erklär ihr, wie dein Mann tickt. Und wenn du das Gefühl hast, das ist ne wackelige Sache, dann verschieb es lieber noch mal.

LG, Nüssli

Es bezog sich allein auf die zitierten Worte von Smarty ! Und falls
ich ihre Antwort nicht völlig mißverstanden habe, sieht sie es auch
so.

Wohin Nicht-Compliance, Uneinsichtigkeit führen kann, erleben wir
gerade hautnah, dem kann ich nichts Positives abgewinnen. Aber ge-
nauso wenig hilft Dauerjammerei, das Hadern mit dem Schicksal, die
Opferrolle. Es ist halt ein Handicap, mit dem man zu leben lernen
muß, ohne gute Betreuung/ Behandlung ist das fast unmöglich. Ich
musste erst 43 J. werden, bevor das 1. Mal "Hypomanie" in der DX
stand, da hatte ich eigene Phasen hinter mir, ungezählte in der Familie.
Und es hat ein weiteres Jahrzehnt gedauert, bis ich mich selbst ein-
ordnen konnte, heutzutage ist das für uns fast selbstverständlich.
"Das Beste draus machen", sagt meine Frau dazu, Recht hat sie.
Eine wirklich gute Psychiaterin habe ich erst seit wenigen Jahren,
ich weiss deshalb, wie schwer es ist, einen guten Arzt/ Thera zu finden.

"Exotik oder Sozialromantik" sehe ich nicht in der BS, aber schon die
Möglichkeit, manchmal überschäumender Lebensfreude, wie auch dunkele
Tieftraurigkeit. Depression fängt für mich an, wenn ich Lähmung spüre,
erst gefühlloser und dann handlungsunfähig werde.
In akuten Phasen bin ich auch akut krank, aber das wird mittlerweile
seltener, weil ich mich immer besser zu schützen lerne, nicht mehr den
sozialen Druck früherer Jahre habe. Würde ich ständig auf die BS schauen,
wie das Kaninchen auf die Schlange, würde ich viel Lebensqualität verlieren.
No risk, no fun, wer nicht wagt, der nicht gewinnt,das geht wohl allen Menschen
so, krank oder nicht.

@Smarty: Töchterlein dürfte grad in Island gelandet sein, wir sind auch nach
fast 200km vom Flugplatz wieder heim und ich hab Kopfschmerzen von der
langen Fahrerei.
Seit über 23 Jahren sind Frau und ich erstmals länger allein, ich bin sehr ge-
spannt auf die nächsten Wochen.

Allseits ein schönes Wochenende wünscht wendelin