Hallo Wendelin!

Dein Text hat irgendwie einen Wandel durchgemacht. Anfangs scon irgendwie Depressionen, obwohl versteckt zwischen Papierkrieg und Ämtern und dann der Wechsel zum Schwerpunkt Kollision Borderline mit Bipolar.

Ich sags mal so: mit manchen Borderlinern kann ich ganz gut, mit anderen gar nicht. Kommt darauf an, wie gut sie ihre Erkrankung im Griff haben und welche Anteile in ihrer Störung dominieren.
Meine Mutter hatte ja auffällige Borderline-Anteile, die eigentlich nicht in Zusammenhang mit Persönlichkeitsänderungen im Zusammenhang mit eine C2-Abhängigkeit stehen und auch die hochschwierige Beziehung zu ihrer eigenen Mutter würde passen.
Und meine Mutter hat mich auch zur Weisglu gebracht. Wie eigentliche alle, die mit ihr leben mussten. Wenn sie nicht der Fokus der Aufmerksamkeit war, dann gute Nacht. Es war so widerlich, wie sie aus nichts und ohne jegliche Rücksichtsnahme künstlich Streit angefangen hat, nur damit was los war. Vielleicht wegen ihrer inneren Leere, vielleicht hatte sie Langeweile. Ich weis nicht. Aber sie hat, wenn es nichts aktuelles gab Sachen ausgegraben, die passiert sind, da war ich noch nicht mal auf der Welt! Das Leben mit ihr war schlimm und das war ja nur ein Aspekt- da hab ich noch nicht von ihrem Trinkverhalten erzählt und den ätzenden Mechanismen der Co-Abhängigkeit. Das unglaublichste aber ist, sie hat anderen immer nachgesagt, sie würden immer im Mittelpunkt stehen müssen und wenn sie es nicht tun, dann komische Sachen machen ect. Aber mit sowas beschäftigen sich nur Leute, für die das eine Rolle spielt.
Ich stell mir gar nicht die Frage, ob alle Aufmerksamkeit auf mir liegt. Es ist mir egal. Mal hat man sie mal nicht und hier und da empfinde ich sie sogar als unangenehem und dann möchte ich mich lieber in Luft auflösen. Mir wird sowas schnell zu viel. Deshalb war ich immer doppelt so beleidigt, als meine Mutter ausgerechnet MIR das vorwarf. Wenigstens hat mein Dad die Sache dann hier und da wieder gerade gerückt, aber dafür war er dann die Zielscheibe.Aber so war sie auch: Hatte sie sich mit einem bis auf Messers Schneide mit wem gezofft und es hat nicht mehr gefetzt, dann hat sie sich einfach den nächsten in der Familie als Opfer auserkoren.

Und von der Heulerei kann ich da auch ein seeeeehhhr langes Lied singen. Was hat meine Mutter geschmpft, gejammert und geheult! Sie hatte was am Rücken und hat manchmal etwas gehumpelt, da sagte sie immer, ihr Sohn käme sie nicht mehr besuchen, weil sie ein Krüppel sei. Nen, der hat sie nicht mehr besucht, weiler sie nicht mehr ertragen konnte, nachdem er gesehen hat, dass es auch anders sein kann. Und um alle Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen und Mitleid zu erheischen hat sie immer und überall geheult- nichts war ihr zu peinlich und das ist wirklich schlimm für die Angehörigen. Sie hat ihre Nummer nämlich auch im Restaurant abgezogen. Auch Streit. Wer es nicht mit erlebt hat, was gar nicht, wie peinlich das sein kann. Und diese Manipulation und die "Rache"-Geschichten, wenn man ihr Spiel nicht mitgespielt hat. Manchmal hab ich mich gefragt, ob sie überhaup noch ein Gewissen hat oder alles mit dem Alkohol hinfortgespült.

Da muss ich glatt aufhören. Es kommt alles hoch

Weist du was? Das geht mir jetzt schon die halbe Nacht durch den Kopf, aber ich glaube, dass diese Schein-Ähnlichkeit zwischen beiden Erkrankungen vor allem im Überschneidungsbereich Stimmung/Emotionalität zu so einer Art Selbsthass führt. Und zu Verunsicherung. Vom Selbstwertgefühl will ich da gar nicht erst reden. Oder doch: Man hat ja eh schon das Gefühl weniger wert zu sein, weil man so kaputt ist und das es ein großes Glück ist, wenn man jemanden findet, der in der Lage ist, es mit einem auszuhalten. Aber nicht, weil ich Leute manipuliere oder streitsüchtig bin oder ständig im Fokus der aufmerksamkeit stehen will, sondern, weil ich eben stimungsmäßig ständig Berg- und Talfahrt habe. Sonst bin ich ein Mensch, den viele wegen seines Humors schätzen und gern mit mir was unternehmen und mit dem sie ihre Sorgen teilen können. Außerdem nehme ich die Menschen so an, wie sie sind. Wer bin ich, dass ich Abstriche an anderen machen würde? Nein, das mache ich nicht. Ein Vorteil, wenn man befreundet ist mit jemanden, der selbst verrückt ist.

Als ich die Tage angefangen habe für meine Klausur in Klinische zu lernen, las ich doch, dass es einige wenige Experten gibt, die Borderline Persönlichkeitsstörung deswegen zum Soft-Spektrum der Bipolaren Störung zählen. Ich glaub, es piept! Die haben da was nicht mitgechnitten, denn es mag einige Überschneidungsbereiche geben, wo sich die Erkrankngen minimal ähneln, aber Borderline hat mal ein paar ganz bestimmte Charakteristka, die man bei Bipolaren mit intakter Persönlichkeit nicht finden wird. Das sind einfach 2 paar verschiedene Sachen. Schizophrene, als auch Erwachsene mit ADHS haben auch oft Depressionen (diejenien mit ADHS auch gelegntlich auffallend aufegedreht), trotzdem sind sie nicht bipolar.
Ich mag diese Vermischung der Erkrankungen gar nicht. Die wissen gar nicht welchen zusätzlichen Ballast man uns zusätzlich aufschultert, wenn man keine Grenzen mehr zieht. Sowohl innerlich erwecken sie damit noch mehr Selbstablehnung und äußerlich wird damit die Diskreminierung gefördert. Mag ja sein, dass einige wenige Bipolare auch zusätzlich Kriterien einer Borderline PS zeigen, aber bitte doch nicht gleich diese Erkrankung mit zu allen Bipolaren mit herantragen. Das ist ungerecht. Wir haben auch so schon genug zu kämpfen.
Davon mal abgesehen halte ich es für schlicht falsch. Wer sich Patienten beider Erkrankungen genau anschaut, sieht nicht nur die Überschneidungspunkte (aber das findet man auch mit anderen Erkrankungen), sondern auch definitiv Unterschiede.

So, jetzt geh ich endlich frühstücken! Grüße, Nüssli

Und ich glaube einfach nicht an die Grenzschärfe, die man versucht durch Begrifflichkeiten herzustellen. Da "überlappt" vieles.

Nur weil sich was ähnelt oder teilweise überschneidet, ist es noch lange nicht das Gleiche. Betrachtet man Ursache und Entstehung, gehen die 2 Störungen ja schon getrennte Wege und noch viel weiter geht es bei der Behandlung auseinander.
Man kann doch nicht Kirschen mit Passionsfrucht vergleichen und behaupten beides sei das Gleiche, nur weil beides zufällig unter die Kategorie "Obst" fällt. Dennoch handelt es sich bei dem einen um Steinfrüchte und das andere Passionsblumengewächse. Genauso ist das auch bei den zwei Sachen hier. Beides Psych. Erkrankung, ja, aber das eine Affektive Störung/bzw. Psychose und das andere Persönlichkeitsstörung. Du musst auch immer bedenken, dass bei einer Persönlichkeitsstörung dieses typische Muster immer vorhanden ist, wie es für alle Persönlichkeitsstörungen klassisch ist, während jemand Bipolares (speziell die ohne komorbide Störung) in phasenfreien Zeiten (zumindest) durch den Laien betrachtet vollkommen normal wirken.
Man fass ja einen Komplex an Symptomen zusammen, um ein Krankheitsbild zu beschreiben, dass auf möglichst viele Leute desselben Problems passt, um zum Beispiel auch eine Therapieempfehlung dafür herausgeben zu können. Wie willst du das denn machen, wenn Leute mit Persönlichkeitsstörung plötzlich mit Bipolaren in einen Topf geworfen werden und man es für das Gleiche erklärt?
Möchtest du demnächst mit allen möglichen anderen psychsischen Erkrankungen in Verbindung gebracht werden?
Das Bild, dass andere von Bipolaren haben, ist eh nicht sehr rosig. Ich fürchte, das hätte verheerende Folgen. Und Betroffene anderer Erkrankungen sehen das vermutlich auch so.
Versuch doch mal auch nur sowas trivales zu machen, wie eine Versicherung abzuschließen, wenn du Bipolar bist. Stell dir dann mal vor, man ändert das Konzept und wir bekommen noch die ganzen Unfallstatistiken all der anderen ect. mit aufs Auge gedrückt!
Man konstruiert uns damit zu Monstern. Gestörte in quasi fast jedem Bereich- das wird uns doch nicht gerecht. Wer zusätzlich zur BS eine Persönlichkeitsmacke hat, der soll eine Zweitdiagnose bekommen. Aber bitte nicht alle generell zusamenwerfen.
Das hat mich so fürchterlich aufgeregt, dass ich darauf bestanden habe, dass diese beknackte ADHS-Diagnose rausgenommen wird. Ganze 5 Minuten hab ich gebraucht, um meine "noch" Behandlerin an die Wand zu quatschen. Wenigstens hat man eingesehen, dass man gegen die eigenen Regeln der Diagnosesellung und Testung verstoßen hat und es anstandslos revidiert. Ich bin jetzt schon gespannt, auf wie vielen Arztberichten es dennoch wieder auftaucht.

Nüssli

Naja, Du beschreibst doch selbst am anschaulichsten, was von psychiatrischen Diagnosen und deren Begrifflichkeiten zu halten ist, wenn du deiner Behandlerin ADHS in fünf Minuten ausgeredet hast. Die Crux ist, dass jeder Nachbehandler vom vorherigen abschreibt, wenn da was von "bipolar" steht, quasselt er das schlicht nach. Mal ganz im Ernst: Wie lange hat sich Euer Psychofritze tatsächlich mit der Diagnosestellung befasst, bevor er behandelt hat? Oder hat er einfach das übernommen, was irgendwer anderes mal gesagt hat? So eine Diagnose bekommst Du nicht mehr (oder nur sehr schwer) aus Deinen Akten heraus, wenn sie einmal drinsteht.

Ich hatte ja mal einem Psychiater nicht gesagt, welche Diagnose ich habe, der "tippte" dann auf ADHS, wollte "bipolar" - nachdem ich ihm das gesagt hatte - aber vollständig ausschließen.

Vor urlangen Zeiten war ich bei einer Psychiaterin, weil ich den Verdacht hatte, an einer unipolaren Depression zu leiden. "Sie wollen doch wohl nicht geistesgestört sein?" (Krankheiten als Wunschkonzert quasi) meinte die nur und empfahl mir stattdessen zu promovieren, weil sie im fehlenden Dr.-Titel mein Dilemma sah.

Nach meiner Einschätzung wird mit derart unqualifizierten Diagnosen nur sehr viel Porzellan zerschlagen und der Patient hat dann endlich sein Schublädchen, gefunden, in das er alles hineinlegen kann, was im Leben so schiefläuft. Ich habe mal jemanden gefragt, wie er denn reagieren würde, wenn ihm ein Arzt sagen würde: "Nö, Ihnen fehlt überhaupt nix!" - Der war restlos erschrocken: "Das wäre ja entsetzlich!"

Ich habe ebenfalls die Erfahrung gemacht, dass der "klassische" Borderliner heftig drauf ist, vor allem will (ob das bewusst geschieht, will ich mal bezweifeln) er einen permanent in eine Art Co-Abhängigkeit bringen.

Wenn es denn aber eine Krankheit ist, dann wird man Verständnis auch für die Symptome aufbringen müssen, aber klar ist es in einem Höchstmaß nervend. Ich meide Borderliner daher, so gut es geht: Sie fordern zwar ständig Hilfe ein, aber es ist zwecklos das auch nur zu versuchen, denn das animiert sie, sich dem Helfenden gegenüber bei nächster Gelegenheit noch hilfloser darzustellen. - Endlich bekommt er nämlich die Zuwendung, die er von anderer Seite sehnlichst erhofft hatte, dafür ist ihm nahezu jedes Mittel recht, bis zur Selbstverstümmelung. Bei allem Bedauern: Ich habs einmal mit sehr, sehr großem Aufwand gemacht - NIE WIEDER!

Die ADHS-Diagnose wurde von einem Psychologen nach mehrstündiger Testung gestellt und geschah unabhängig von meinen sonstigen Behandlern. Ändert aber trotzdem nichts daran, dass keine Fremdanamnese erhoben werden konnte und das man bestimmte Störfaktoren außer Acht gelassen hat, selbst nachdem ich ausdrücklich darauf hinwies. Zum Beispiel bekam ich von der Testung am Computer wahnsinnig Schmerzen in der rechten Hand, weil das das Klicken von nur 2 Tasten so erfordert und sehr monoton war. So, als würdest du imme rnur die Pfeiltasten benutzen. Das ist schlecht wenn man CTS hat, denn dann ist der Platz im Carapaltunnel noch enger. Na und natürlich fing ich dann an total nervös auf meinem Stuhl hin- und her zu rutschen. Man will ja auch nicht die Testung abbrechen, auf der anderen Seite aber scheint die ewig lang ken Ende zu nehmen. Da wird man ungeduldig und psychomotorisch total unruhig. Aber das alles registriert die Spezialkamera, und kann keinen Unterscheid erkennen. Für die ist Bewegeung gleich Bewegung.
Außerdem steht im Endbefund keine definitive Diagnose, sondern ob eine solche Störung theoretisch vorliegen könnte.

@ Wendelin

Sorry, das ist scheinbar etwas regionales bei euch.

LG, Nüssli