Es ist typisch für Panikattacken, dass sie unerwartet auftreten und nicht situationgsbunden sind. Man könnte auch sagen, dass die Angst ohne äußerlich erkennbaren Grund einfach kommt. Das, was du erlebst, ist also alles andere als ungewöhnlich.

Ja die Behandlung: das muss bis später warten. Ich wollte nur wenigstens etwas bereits schreiben- für den Rest bin ich gerade zu k.o. Wir haben bereits 00:30 und ich habe am Sonntag 10 Stunden gearbeitet und muss morgen früh zur Uni. Dann kann ich aber mal in meine Aufzeichnungen in puncto Therapieverfahren schauen, um sicher zu gehen, dass ich dir keinen Müll schreibe und es auch wirklich aktuell ist.

Morgen Jannis,

in der Tat, ich hatte es so aufgefasst, dass du Panikattacken meinst.
Wenn es über Wochen und Monate anhalten kann, dann ist es bestimmt was anderes. Tja, die Dinge richtig werten können, davon kann ich auch ein Lied singen. Oft muss ich mich ganz arg zusammenreißen, um mich in Sachen nicht zu sehr überzubewerten, sonst kann ich nicht mehr schlafen und es kommt sonst diese innere Getriebenheit mit Katastrophendenken und diesen bösen Vorahnungen (die nicht immer grundlos sind- man weis ja, was man für Leichen im Keller hat).
Aber per Ferndiagnose kann das hier glaub ich keiner leisten. Da wäre es sicher besser, wenn jemand sich das in einem klinischen Interview anhört von Angesicht zu Angesicht und überhaupt muss danbenher vielleicht noch mal geguckz werden, was für eine Erkrankung überhaupt vorliegt. Vielleicht sind es zwei getrennte Geschichten. Vielleicht ist das eine aber auch Teil des anderen.

Unter der Annahme, dass du eine Manie damals hattest, dann es ist es vollkommen normal, dass dem vorher eine Belastungssituation vorausgegangen ist. Ganz besonders super wenig Schlaf kann das Fass zum überlaufen bringen und eine Manie in Gang setzen. Das ist quasi wie aus dem Lehrbuch geschildert.

Nein, es ist nicht korrekt, dass man für die Diagnose eine Manie im Vollbild gehabt haben muss!
Bedenke, dass es nicht DIE EINE Bipolare Störung gibt. Deshalb gibt es auch verschiedene Diagnosekriterien. Was du meinst ist nur Bedingung, damit man die Diagnose einer Bipolar I-Störung stellen darf. Alle anderen brauchen keine Manie. Bei Bipolar II reicht auch ein Wechsel von Depression (aber im Sinne einer Major Depression) mit Hypomanien. Wenn aber der Betroffene/die Betroffene nur hypomane Symptome hat (aber keine Manie), gemischt mit depressiven Symptomen (aber nicht ausreichend schwer, also die Kriterien für eine Major Depression nicht erfüllt) und der ganze Zustand schon mindestens 2 Jahre anhält (Zeitkriterium), dann spricht man von einer zyklothymen Störung. Die kann sich aber im weiteren Verlauf später auch zu einer BS weiterentwicklen, z.B. sobalb die depressiven Symptome sich verstärken und sie doch die Kriterien einer MD erfüllen oder derjenge/diejenige doch Manien bekommt. Na ja und dann gibt es noch die Sach mit dem bipolaren Spektrum. Man sollte fairerweise erwähnen, dass es verschiedene Einteilungsmöglichkeiten gibt, wo weiter differenziert wird.

Es wird vielleicht schwierig sein rückblickend einzuschätzen, wie das damals war. Ein Teil der Leute können sich an bestimmte Details ihrer Manie später nicht mehr erinnern. An andere wiederum sehr genau. Umso mehr Zeit vergangen ist, desto mehr verblasst die Erinnerung und man kann das nicht mehr nachvollziehen und es nicht mal mehr "nachfühlen" wie das war. Es ist so weit weg nach hinten in der Erinnerung gerutscht und durch eigene Schutzmechanismen kommt man nicht mehr ganz nah an dieses Gefühl von damals ran. Es ist einfach nicht mehr so, als wäre es eben erst passiert. Aber mit der Distanzierung wird auch die Erinnerung verzerrt und es wird auch teilweise weniger dramatisch erinnert. Aber das ist auch normal, gehört wohl zum Gesundungsprozess, sonst könnte man nicht weiterleben, wenn die Erinnerung an diese Erlebnisse auf ewig taufrisch bleiben würde.

Na ja, da passt doch alles ganz gut zusammen. Du magst es nicht so gern annehmen, dass es amals eine Manie war, oder? Mir ist aufgefallen, dass du in den Angaben zu dieser Zeit immer ganz schwankende Aussagen machst. Mal war es quasi nichts, dann ect. eine Manie, dann eine schwere. Das ist nicht böse von mir gemeint, nicht falsch verstehen. Es zeigt nur vielmehr, wie sehr du damit haderst das anzunehmen.
Ich tausch mal die Rolle: Ich bin kurz du: Also ich hatte vor gefühlten 10 Jahren mal eine einzige Manie. Seither ist Ruhe. Ab und zu ärgert man sich mit so depressiven Einbrüchen und mit Schlafstörungen, Panik und verschiedensten somatischen Beschwerden herum, aber vor allem letzteres hatte ich ja eh schon seit Kindheitsstagen. Also frage ich mich, ob die Diagnose Bipolare Störung überhaupt stimmt. Es könnte doch eine extreme Reaktion auf viel zu viel Arbeit und Schlafmangel sein. Andere Leute bekommen Burn out und ich bin eben anders entgleist. Vielleicht ist das alles gar nicht wahr. Vielleicht habe ich auch was anderes, das übersehen wurde, schließlich hat mir jeder dieser Psychoheinis eine andere Diagnose attestiert. Was sol ich denn von sowas halten? Ich kann damit nichts anfangen, als Verunsicherung und ewig währende Zweifel. Und diese ganzen anderen Dinge? Gehören die dazu oder ist das was anderes? Wenn ich doch auf Ketamin so gut reagiere, ja dann habe ich vielleicht gar keine Bipolare Störung?
... Dinge, die viele von uns gedacht haben. Ich kann dir leider auch keine Antwort darauf geben. Das kann nur eine saubere Diagnostik bei jemanden, der darauf spezialisiert ist, denn ich sehe schon, es ist bei dir vielleicht nicht ganz so eindeutig. Ich will gar nicht wissen, wie hoch der Prozentsatz ist, bei denen es überhaupt eindeutig und zeitnah diagnostiziert wird. Wahrscheinlich fallen da eh nur diejenigen rein, die gleich mit ner ordentlichen Manie in die Erkrankung einsteigen. Dann ist es relativ eindeutig. Aber all die anderen???

Ja es stimmt, Schlafentzug kann schlimme Folgen haben und Menschen sehr komisch (mit anderen Worten schwer psychisch auffällig werden lassen). Guck mal der Artikel hier vitanet.de/aktuelles/gehirn-ne…0-folgen-von-schlafentzug

Als ich zu Anfang der akuten Krankheitsphase ganz aufhörte zu schlafen, war ich am ersten Tag nur etwas anders. Aber ich nahm das nicht so wahr, weil ich ständig zwischen Hypomanie und Depression wechselte. Am 2. Tag war es schon schlecter, aber ab dem 3. Tag wird man wirklich seltsam. Derealisations+Depersonalisationserleben, Beziehungswahn (wenn auch nicht sehr stark ausgeprägt) usw. Am 4. Tag ohne Schlaf war ich an meinem vollkommenen Limit angekommen. Ich hatte fürchterlichste Kopfschmerzen. Da war auch nichts mehr mit Hypomanie. Die Schmerzen haben das unterbunden. Ich wollte dann auch schlafen, aber ich konnte nicht, ich hatte so Schmerzen und kein Schmerzmittel half. Mein einziges Schmerzmittel wäre Schlaf gewesen. Ich kann mich bis heute nicht erinnern, was dann geschah. Irgendwie muss die Geschichte doch weitergehen. Irgendwann muss ich doch wieder angefangen haben zu schlafen. Aber unter welchen Umständen? Wie kam es dazu? Keine Ahnung. Kurze Zeit später suchte ich das erste mal einen niedergelassenen Facharzt für Neurologie & Psychiatie auf. Man schaffte das Problem mit Seroquel aus der Welt. Aber ich hatte blöderweise dieses sonderbare Erleben aus dieser Zeit geschildert und natürlich hatte ich wegen der Depressionen, die ich vorher schon 7 Jahre lang hatte Denkstörungen (Konzentration, Gedankenabreißen, teilweise enorme Vergesslichkeit usw.), sodass ich erst die Diagnose Schizophrenie bekam. Das deckt sich hervorragend mit dem Artikel, den ich gepostet habe.

Was haben sie eigentlich neulich in der psychosomatischen Klinik bezüglich Diagnose gesagt?? (Wenn du es erzählen magst).
Für mich persönlich macht es keinen Unterschied, ich werde dich keiner Kategorie zuordnen. Hier gibt es für mich gefühlt eh nur das "wir"-Gefühl. Eher im Sinne von "Wir mit Bipolarer Störung" oder "Wir Verrückten" (ich weis, dass viele das nicht mögen, aber für mich ist das kein Problem, da ich eh nur zwischen durchschnittlich-verrückt und überdurchschnittlich-verrückt unterscheide, statt zwischen gesund und psychisch-krank, denn jeder hat irgendeine Macke, nur ist sie nicht bei jedem krankheitswertig).
Aber irgendwie sind wir das ja auch. Wir sind ver-rückt. Das emotionale Gleichgewicht ist ver-rückt. Das Körpergefühl ist bei vielen ver-rückt (Anspielung auf psychosomatisches). Die pschosozialen Fähigkeiten sind ver-rückt. Manche von uns sind aus dem dem Kreis der vermeintlich Gesunden ver-rückt. Mnche fühlen sich als seien sie genrell der Welt entwas ver-rückt. Ich kenne das Gefühl nur zu gut. Und ich stehe dazu. Mein Gott, dann bin ich halt verrückt.

Aber ich denke, es war ein weiser Schritt gewesen, sich selbst aus dem Verkehr zu ziehen. Wenn ich mich recht erinnere hast du ja ne eigene Kanzlei? Nicht dass sie dir die Zulassung entziehen.

Ich glaube langsam aber sicher, dass dein Vater ein sehr weise Mann war. Ich glaube fast schon, dass er näher an der richtigen Diagnose dran war, als viele deiner anderen Ärzte. Aber er war ja auch dein Dad.
Neulich hatte ich das auch wieder, dass ich so ein Verlangen auf bestimmtes Essen und Trinken hatte. Eine Zeit lang auch ein unwiederstehlichen Drang nach Cola oder anderen anregenden Limoden mit brutal Zucker. Zu wenig Chrom? Ich weis nicht.

Wenn du in einer Klinik nicht so schnell wieder auf die Beine kämest, wäre die Klinik schlecht. Vielleicht hast du einfach auch noch genug Ressourcen im Gegensatz zu man anderen, um schnell wieder zurückzufinden.

Gedankenspiel Schizophrenie: Nee eher nicht, auch wenn das nur eine Art Wortspiel zur Verdeutlichung deinerseits war. Die haben in der Regel kein besonderes Interesse an anderen Menschen und an Sexualität. Die leben auch eher zurückgezogen und haben so einige Macken, die mit deiner Person absolut nichts gemein haben. Das passt wirklich nicht.

Eine korrekte Diagnose ist insofern wichtig, damit man dir die richtige Behandlung zukommen lässt. Und für Kassenpatienten ist es insofern noch interessanter, denn wenn da nicht die richtige Diagnose draufsteht kann man u.U. ein bestimmtes MEdikament oder Behandlung gar nicht bekommen. Auch außerhalb des Systems Psychiatrie ist das wichtig. Zum Beispiel, wenn man eine Versicherung abschließen will und sich einer Gesundheitsprüfung unterziehen muss. Dann reagieren auch andere Menschen anders auf dich abhängig von der Diagnose. Ich merk immer mal wieder einen Wechsel, wenn ich neu bei wem in Behandlung bin (also nicht-psychiatrisch). Solange man noch nicht nach anderen Erkrankungen gefragt hat ist alles locker, man ist sich sympathisch usw. Sobald man entweder selbst erzählt hat davon oder sie es auf einer Anfoderungen per Zufall gelesen haben (z.B. neulich bei meiner MRT-Anforderung, die absolut nichts mit BS zutun hatte), dann gehen die Menschen anders mit einem um. Man wird anders angeguckt, man geht anders mit einem um, sie sind in einer Art Bereitschaftsstellung (als würden sie erwarten, dass man vollkommen unvorhergesehen plötzlich ausflippt), teilweise reden die mit einem, als sei man debil...unfassbar. Neulich erst wieder bei der Blutentnahme. Da redet die mit mir, als sei ich ein Kind oder so. Ich habe selbst jahrelang in der Klinik gearbeitet. Die braucht mir doch keine Blutentnahme zu erklären und wie ein rohes Ei zu behandeln!! Manchmal merke ich auch, wie sie hinter meinem Rücken tuscheln und das ist keine Einbildung. Ich habe es auch schon oft erlebt, dass ich einfach nicht ernst genommen wurde, wenn ich ein kröperliches Problem hatte. Selbst mein Hausarzt hat das schon ein paar mal gebrach, weswegen ich nicht mehr so begeistert von ihm bin. Bisher ließ sich aber jedes Mal eine organische Ursache finden zu meinem Glück- na ja, wie man es sieht.

Es gibt zu dem Thema verschiedene Erklärungsansätze. Ich führe mal auf, was uns Studenten diesen Sommer dazu präsentiert wurde:

• Ergebnislage biol./genetische Vulnerabilität uneinheitlich
• psychologische Vulnerabilitäten
– Lernerfahrungen ("bedrohliche Welt"; Unkontrollierbarkeitvon zukünftigen Ereignissen)
– höhere Intoleranz für Unsicherheit
– mehrdeutige Situationen werden eher als bedrohlich und weniger kontrollierbar eingeschätzt
– Sorgenprozesse = kognitive Vermeidung
• Verarbeitung emotionaler Stimuli behindert,
• physiolog. Reagibilität reduziert -->keine Habituation
• Borkovec & Hu (1990): Wenn sprechängstliche Personen sich angstvolle Situationen vorstellen und sich darüber sorgensollen, reduziert sich emotionale und körperliche Reaktion --> negative Verstärkung
– aber: Sorgen eher abstrakt, keine physiologische Reaktion --> keine Habituation --> Angst wird langfristig nicht reduziert
• Dysfunktionale Meta-Kognitionen:
– „sich Sorgen machen verhindert die Katastrophe“– „Sorgen schadet mir“
– „ich muss meine Sorgen kontrollieren

WIE BEHANDELT MAN DAS?

(die römischen Zahlen in Klammern stehen für das Evidenzlevel!)

1. • GeneralisierteAngststörung
   
   • – Verhaltenstherapie (II)
     
   • – Etwas Evidenz für Psychodynamische Therapie (IV)
     
   • – Entspannungsverfahren als adjuvante Methoden in der Primärversorgung
     
   • – Pharmakotherapie kann u.U. einer Psychotherapie vorgeschaltet werden; alsPräparate stehen Antidepressiva bevorzugt SSRIs, insbesondere Fluvoxamin (II),sowie das SNRI Venlafaxin (II), Beta-Rezeptorenblocker (bei leichten Störungen),Benzodiazepine (II) und andere Anxiolytika, wie z.B. Buspiron, zur Verfügung.Medikamentenpausen sind empfehlenswert.
     
   (Quelle: Prof. Dr. Winfried Rief)
   
   Wenn du z.B. keine Medikamente diesbezüglich nehmen willst und die Störung nicht zu ausgeprägt ist, dann kannst du es sicher auch nur mit Psychotherapie versuchen. Ich finde es eh schwierig die Leute auf Medikamente einzustellen. Die können gut helfen, manche brauchen das definitiv auch (z.B. meine Nachbarin aus dem EG wird das wohl Paroxetin wohl lebenslang nehmen müssen), aber man muss sich klar darüber sein, wenn man das Zeugs wieder absetzen will, dass es zu einem Rebound kommen kann und das man die Angst dann anfangs noch schlimmer empfindet, als vor der Einstellung. So ist es meiner Nachbarin auch ergangen. Das führte dann zu einem langen Klinikaufenthalt, wo es ihr anfangs sehr sehr schlecht ging. Als besonders problematisch wurde uns die Einnahme von Benzos vor Augen geführt. Klar, kann man damit Angst super schnell in den Griff bekommen. Aber gerade in diesem Zusammenhang kann man da ganz schnell süchtig werden und der Rebound muss da ziemlich schlimm sein. Es ist also besser zu lernen mit der Angst umzugehen. Das erscheint auch logisch. Man muss aber fairer Weise sagen, dass natürlich jemand, der selbst Therapeut ist, das besonders betont. Aus dem Zusammenhang heraus muss man ihm aber wohl Recht geben. Außerdem ist unser Prof keiner, der Psychotherapie über alles lobt, wenn defintiv Medikamente viel besser wären (wie z.B. bei Bipolarer Störung). Im Übrigen bleibt in der Gruppe bei den psychotherapeutisch behandelten Patienten ein Langzeiteffekt, während es in der Gruppe mit nur Medikamenten in einem gewissen Zeitraum nach Ausschleichen der Medis wieder schlecht geht. Ich kann dir das auch im Detail raussuchen, wenn dich das interessiert. Das hängt mit Studiendesign zusammen und wie lange man nachuntersucht usw. Aber ich weis das nicht alles so extrem detailreich aus dem Kopf und das war in der Parallelvorlesung über Therapieverfahen.
   

Anmerkung: Es kann sein, dass ich den Text später gegen den Text aus seinem Lehrbuch austausche, weil ich nicht weis, inwiefern das explizit in diesem Fall p.c. ist, dass ich die Stichpunkte aus der Vorlesung verwende, während das Lehrbuch, dass er geschrieben hat ja ohnehin frei zugänglich für jedermann ist und dann kann daraus auch ohne weiteres zitiert werden. Ich muss dann mal rasch die Texte vergleichen. Wenn es keinen wesentlichen Unterschied gibt, lass ich es so.

Hast du eigentlich schon mal eine Psychotherapie gemacht?

Es ist auch ein häufiger Charakterzug von Bipolaren. Wobei ich der Typ bin, der auf der einen Seite in bestimmten Bereichen absolut perfektionistisch ist (so, dass es schon weh tut) und in anderen chaotisch.

Ach mir haben das schone einige Betroffene, als auch Behandler berichtet.
Es ist bei mir genauso gewichtet. Uni-Sachen + Arbeit extremst perfektionistisch. Im Haushalt in bestimmten Bereichen. Vor allem Bad ehr ordentlich, Kleiderschrank innen, alles wird gebügelt usw. Aber es liegen eben immer draußen paar Sachen rum und ich hasse abwaschen und muss ich dazu zwingen. Ich glaube manchmal, dass ich nur deshalb in manchen Dingen chaotisch bin, weil ich es eigentlich ganz perfekt machen will und das ist mir dann zu aufwendig oder der Zeitaufwand ist gerade zu groß und dann wird die Sache erst einmal vertagt.

Nee da hören unsere Gemeinsamkeiten schon wieder längst auf. Ich lege großen Wert auf Gepflegtheit. Perfect Make up jeden Tag und ich hübsch mich auch ganz gern mal mehr auf, wenn ich Lust habe (ausgefallenerer Schmuck, elegantere Klamotten). Manchmal brauche ich dafür auch keinen Anlass. Dann tue ich das einfach nur mich und weil ich denke, dass es ein guter Tag ist.
Ich kann es nicht ausstehen, wenn wichtige Dokumente nicht gut abgehftet sind. Mein Arbeitszimmer sowas wie teilweise Heiligtum. Da wird jedenfalls mehr Staub gewischt, als sonst anderswo und ich mag dort Chaos gar nicht. Sonst geht der besondere Flair des Studiezimmers verloren und im Chaos kann ich sowieso nicht lernen. Es regt mich auf. Deshalb muss es weg. Bisher haben nur wenige Leute mein Arbeitszimmer betreten dürfen, geschweige denn auf meiner Couch Platz nehmen. So hat jeder seine Macken...