sich mit Lithium kompetent auskennt...)
Es geht um einen Streitfall, der nun sich zum X-ten Male wiederholt hat:
Ein Psychiater einer mir bekannten Person behauptet, dass Lithium nach einemmal
abbrechen/switchen bei einem neuen Lithium-Einsetzen "nicht mehr funktionieren wird"....
Ich hingegen halte das für ein blödes, von der Pharmaindustrie ventiliertes Gerücht, da diese natürlich selbstredend sowieso ihre neuen, viel teureren "Renner" Abilfy und Wellbutrin vermarkten möchte als das Lithium mit relativ sehr niedriger Gewinnspanne.
Meine (halbwegs) logische Denkweise sagt mir, dass das ein absoluter Quatsch ist, denn Lithium ist ja in vielen Nahrungsmitteln sowieso enthalten, so dass es gar nie zu einem wirklichen "Absetzen" kommen kann, sondern immer ein Spiegel von um die 0.2 mg/dl im menschlichen Blut davon enthalten ist...
Diese Person hängt aber offensichtlich an den Lippen "ihres" Psychiaters und ist für logische Argumente aus meiner Sicht einfach nicht mehr zugänglich.
Daher wäre ich für jeden fachkundigen Kommentar höchst dankbar !

LG
Eule4

(edler keltischer Name für Druiden ...)
Bei meiner letzten ( 2. nach 1992) Zwangseinweisung in die Psychiatrie habe ich mich selbst mit Lithium "sofort einverstanden" erklärt bei der Oberärztin, nachdem die schweinebacke von deutschstämmigem Arzt aus Kasachstan mir " 75 mg Zyprexa täglich" empfohlen hatte...
Da ich ein alteer Drogenfreak bin und ausser Banesteriira canopsis ( Zauberliane) und ein paar anderen exotischen Sachen schon alles probiert hatte, habe ich mich natürlich beim "showdown" mit der Oberärztin liebend gerne für das Lithium entschieden, von dem ich schon 10 Jahre zuvor gelesen hatte, dass es antidepressiv wirken soll...
Ich habe es geschnupft und geraucht und gegessen damals - ohne den geringsten Effekt...
deshalb war ich überglücklich, es in der Psychiatrie als "Medikament" auswählen zu dürfen,
angesichts der Alternative 75 mg Zyprexa/Tag, das ich für ein äusserst aggressives Geisttötungsmittel halte ( habe keine Beweise dafür, ist nur so ein Gefühl weil diese kasachische schweinebacke so scharf drauf war, mir das zu verpassen und weil der sich auch sonst um bis zu 50 % in der Dosierung
der Medis über die Herstellerangaben hinaus (!!!) gesetzt hat.
Ein echter Krimineller, wie ich zumindest anhand seiner nie stattgefundenen Promotion nachweisen konnte : 2 Tage nach meinem Fax aus der Psychiatrie Hirsau an die Staatsanwaltschaft Tübingen war der "Dr." an der Tür des Stationspsychiaters R. S. weg.
das ändert aber wenig, denn sowohl seine als auch die Attitüden gewisser "Krankenpfleger" werden gleich bleiben und die Patienten, die solchen "psychisch tatsächlich KRANKEN ausgeliefert sind, können einem nur leid tun....
Es gibt da Krankenpfleger und -schwestern, die bestens auch in einem NS- KZ als Personal gepasst hätten...
Gottseidank gab es noch ein paar andere intelligente und widerstandsfähige Patienten dort damals
wie einen türkischen Juden, der mir sehr geholfen hat, dieses menschenrechtswidrige System
zu bekämpfen...
But after all: was solls ?
Ich wurde Dienstag Nachts von der Polizei ( wo ich einen pharmazeutischen "gong" zur bewusstlosigkeit gekriegt hatte, in die "geschlossene" eingeliefert...
Donnerstag abends gegen 20 Uhr war ich schon wieder draussen, weil die Herren und Dämlichkeiten im Stationszimmer eine kleine Party feierten und vergessen hatten, die Stationstür zu schliessen...
demnächst will die BaWü- Landesregierung unter Herrn Günther Öttinger dort eine forensische zusatzstation eröffnen ( weil die Knäste so überfüllt sind).
Ich sage hier und heute voraus: Das gibt mit diesem dämlichen Personal eine
absolute Katastrophe !!!
Wenn nämlich ein Dutzend forensischer Täter dann draussen rumhüpft ( ich bin während 6 Wochen Zweangspsychiatrisierung da 5 mal abgehauen), dann ist das der Tod für das 'Touristengebiet
Nordschwarzwald" und auch für Öttingers Karriere dazu...
Um letztere ist mir nicht schade allerdings, vielleicht kann er zu seinen "Pizzeria- Freunden" gehen, der Dummschwätzer...
Jedenfalls nahm ich seither Lithium, zur Freude
der Psychiater und meiner Umwelt...
Da ich zuvor keines nahm und die 1. Messung 0,2 mg/dl ergab,
schliesse ich daraus, dass ungefähr soviel jeder im Blut hat...
die psychiatrisch wirksame Minmaldosis liegt bei 0,6 und speziell
zu mir sagte der Chefarzt Prof. Dr. E. " sie lasse ich unter 0,8 nicht
vor die Tür und schon gar nicht mit Frau St.... "

Eule

Liebe Andromeda,

Es könnte also "möglicherweise" sein, dass Lithium nach ein, zwei oder dreimal Absetzen aus irgendwelchen nebulösen Gründen plötzlich nicht mehr "wirkt" ?
Für manche Leute, die normalerweise ein recht kritisches Bewusstsein haben ( bzw. wie etwa auch Colt/Maverik eher: hatten) scheint der kritische Verstand auszusetzen, sobald ein "psychiatrischer Profi" irgend etwas verlautbart und sei es noch so ein unlogischer Blödsinn.
Für manche scheinen Psychiater tatsächlich sowas wie die neuen Priester geworden zu sein, deren
Äusserungen jenseits des normalen Verstandes gewissermassen metaphysisch zu "verstehen" sind,
ergo "einfach geglaubt werden müssen ", weil diese "hohe Lehre" von "Normalsterblichen" ohnehin nicht kritisch überprüft werden kann...
Da die Psychiater selbst nach 50 Jahren das erste und älteste Medikament - nämlich eben dieses Lithium - noch immer nicht konkret und stringent in seiner Wirkung auf das Nervensystem erklären können ( immerhin gibt es diverse Theorien, wie wir von unserem deutschen Physiker wissen),
scheint es nur natürlich, dass man dann ein wenig metaphysisches Brimborium darum herum
aufbaut...
Denn sowas ist natürlich schon recht unangenehm - es wäre etwa so, als wenn ein Elektroniker
heute zugeben müsste, dass die tatsächliche Wirkungsweise des Transistors immer noch im Dunkeln läge...
"ich weiss, dass ich nichts weiss" wäre aber trotzdem ehrlicher...
Denn wie Du selbst sagst, wurde Lithium bei Dir ja schon zweimal abgesetzt und wirkte trotzdem
beim drittenmal wieder - weshalb sollte die geheimnisvolle Wirkungsweise also dann ausgerechnet beim 4. Mal aussetzen ?
Bei einem Medikament, bei dem ohnehin ein völliges "Absetzen" gar nicht möglich ist, weil Lithiumverbindungen in zahlreichen nahrungsmitteln enthalten sind und somit jeder Mensch einen gewissen Grundspiegel davon im Körper hat...?
Verzeihung, aber diese "Profilogik" ist mir schlicht und einfach "etwas zu hoch" - aber irgendwie erinnert mich das an die christliche "Jungfrauengeburt"...

LG
Eule4

"
Außerdem wird durch eine solche Unterbrechung der Rückfall-Vorbeugung ein weiteres Problem diskutiert: Man befürchtet, dass die Lithiumsalze, aber auch das Carbamazepin und die Valproinsäure nach einer solchen Behandlungsunterbrechung nicht mehr den gleichen Wirkungsgrad wie früher erreichen. Offenbar verändert sich dadurch die biochemische Situation zwischen Medikament und Organismus ungünstig.
"
Zwar auch ein höchst nebulöses Gesülze bzw. ein Eiertanz um das Eingeständnis herum, dass man eben letztlich gar nichts weiss, sondern "man diskutiert, man befürchtet"...

Aber immerhin insofern KLARTEXT: Von "nicht mehr wirken" ist nicht die Rede, sondern von "nicht mehr demselben Wirkungsgrad wie früher" - dies könnte angesichts des schmalen "therapeutischen Fensters" bei Lithium dann tatsächlich bedeuten, dass von einer weiteren Einnahme abgesehen werden muss, da einfach die Gefahr einer Lithiumvergiftung zu gross würde...

LG
Eule

das Zitat von Volker Faust benutzt, weil er offenbar von vielen hier und im MD-Forum als herausragende Autorität gesehen wird...
So gibt das für mich auch einen Sinn: Dass nämlich die Lithium-Wirkung nicht einfach wie von Zauberhand "verschwindet" , sondern dass "man" befürchtet, dass die Wirkung schwächer wird.
Gerade bei Lithium, wo man ja wegen der Gefahr einer Vergiftung kaum nennenswert hochdosieren kann, würde das tatsächlich das AUS für eine weitere Lithiumtherapie bedeuten, falls die Wirkung
des Stoffes nachlassen würde.
Insofern ist also schon was dran an der Aussage Deiner Psychiater - sie haben es nur grottenschlecht erklärt...
Und ausserdem handelt es sich lediglich um eine wie auch immer begründete "Befürchtung" - statistische oder sonstige Belege durch Langzeitstudien o.ä. für Diese habe ich nirgends gefunden....
Diese Aussagen dienen imho lediglich dazu, um das "befürchtete Risiko" dem Patienten zuzuschieben,
da "man" dann sagen kann "ich habe sie ja darauf hingewiesen, dass das passieren kann"...
Es ist eben eine sehr unpräzise "Wissenschaft", das...ich würde eine Münze werfen, wenn ich vor der Entscheidung stünde, denn dies hätte dieselbe "wissenschaftliche Aussagekraft", nämlich gar keine...

LG
Eule

So macht das Ganze nun für mich Sinn !
Eine verminderte Wirkung des Lithiums in der Sequenz: Prophylaxe - Absetzen - neue Prophylaxe
vermochte ich einfach nicht mit meinem Empfinden von Logik in Kongruenz zu bringen.
Aber dass in der Sequenz Prophylaxe - Absetzen- neue Phase - neue Lithiumtherapie eine
abgeschwächte Wirkung aufgrund der neurologischen Auswirkungen der dazwischenliegenden Phase auftreten kann, leuchtet sogar mir ein :-)))
Noch wohler wäre mir allerdings, wenn die Psychiatrische Forschung nun endlich mal eine stimmige
Beschreibung der Wirkung des allerersten Psychopharmakons Lithium überhaupt vorlegen
würde...
Denn wie soll ich denn als Betroffener irgend ein Vertrauen gegenüber den hochmolekularen chemischen Psychopharmaka entwickeln, solange nicht einmal eine akkurate Beschreibung der
Lithiumwirkung vorliegt, wenn diese nur auf einem einzigen Atom beruht ?

LG
Eule4

liess bitte genau, was Moritz dazu geschrieben hat - es kommt weniger darauf an, ob du Lithium Ab- und wieder aufgesetzt hast, sondern OB Du dazwischen manische oder depressive Phasen hattest...
LG
Eule4